Vendredi 30 Juillet 2010 | Dernière mise à jour: 29 Juillet 2010
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Le silence des musulmans « modérés » par Ayan Hirsi Ali
8 Décembre 2007Mots clés:
Dans une chronique publiée dans le NY Times, Ayaan Hirsi Ali écrit que l’islam modéré sera un vœu pieux tant qu’il n’y aura pas un grand nombre de musulmans prêts à faire passer leur sens de la compassion avant l’obéissance aux prescriptions coraniques brutales et archaïques.
Nous traduisons une chronique signée Ayan Hirsi Ali publiée dans le New York Times du 7 décembre 2007 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier (Coran 24 :2)« Au cours des dernières semaines, trois épisodes largement médiatisés nous ont fait voir la justice islamique en action d’une manière qui devrait inciter les musulmans à s’indigner. Une femme de 20 ans de Qatif en Arabie saoudite a porté plainte après avoir été séquestrée et violée à répétition par 7 hommes. Les juges ont toutefois conclu que la victime elle-même était coupable du crime de « fréquentations illégales ». Au moment de l’agression, elle se trouvait dans une voiture avec un homme n’appartenant pas à sa famille immédiate, ce qui est illégal en Arabie saoudite. Le mois dernier, elle a été condamnée à 6 mois de prison et 200 coups de fouet.Deux cents coups de fouet suffisent à tuer un homme fort. D’habitude les femmes ne reçoivent pas plus de 30 coups à la fois ce qui signifie que durant sept semaines, la « jeune femme de Qatif », comme on l’appelle souvent dans les media, vivra dans la hantise de subir la justice islamique. Lorsqu’elle sera relâchée, sa vie ne reviendra certainement jamais à la normale. On rapporte que son frère a tenté de la tuer parce que son « crime » aurait entaché l’honneur de la famille. On a vu aussi la justice islamique en action au Soudan lorsque l’institutrice britannique de 54 ans Gillian Gibbons a été condamnée à 15 jours de prison avant que le gouvernement ne la gracie cette semaine. Elle aurait pu recevoir 40 coups de fouet. Lorsqu’elle a entrepris un projet de lecture sur les oursons en peluche avec les enfants de sa classe, elle a suggéré aux enfants de lui trouver un nom. Ils ont choisi Mahomet et elle les a laissé faire, ce qui a été considéré comme un blasphème. Et il y a Taslima Nasrin, l’écrivaine bangladeshi de 45 ans qui a courageusement défendu les droits des femmes dans le monde musulman. Forcée de fuir le Bangladesh, elle vivait en Inde. Mais des groupes islamistes indiens réclament son expulsion et l’un d’eux a offert une récompense de 500 000 roupies pour sa tête. En août, elle a été agressée par des militants islamistes à Hyderabad. Au cours des dernières semaines elle a dû fuir Calcutta et puis le Rajasthan. Son visa expire l’année prochaine et elle craint qu’elle ne sera plus autorisée à vivre en Inde. On dit souvent que l’islam a été détourné par un petit groupe extrémiste de fondamentalistes radicaux et que la vaste majorité des musulmans sont modérés. Mais où sont les modérés?
Lire aussi: Mon point de vue sur l'islam, par Ayan Hirsi AliPrix Simone de Beauvoir pour la liberté des femmes aux ex-musulmanes Ayaan Hirsi Ali et Taslima NasreenAyaan Hirsi Ali commente « The Suicide of Reason » par Lee Harris
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Commentaires
Le silence des musulmans « modérés » par Ayan Hirsi Ali
"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier... (Coran 24 :2)"
Le verset n'est pas complet, il se termine ainsi: "...Et faites en sorte qu'un grand nombre de croyants assistent à leur châtiment." Le supplice doit être public pour l'exemple. Précision: les fornicateurs doivent être célibataires pour se mériter un châtiment aussi "doux". Si les fornicateurs sont mariés c'est la lapidation. Mais il y a aussi un autre châtiment prévu contre les femmes adultères, l'emmurement jusqu'à la mort... Allah est miséricordieux!Le jugement d'Allah est sans appel, les vrais croyants doivent s'y soumettre. Mais il y a un gros hic, exception faite de l'Arabie Saoudite, de Gaza, du Soudan et de l'Iran la loi d'Allah n'est pas appliquée...Et n'est pas applicable. Prenons l'exemple de l'Égypte: s'il fallait appliquer la loi, la moitié de la population serait tenue de flageller ou de lapider l'autre moitié! Il y a au delà de 2 millions d'enfants illégitimes en Égypte, les fruits d'amours illicites ou de mariages temporaires, appliquer la charia est devenu pratiquement impossible.Mais pour inapplicable qu'elle soit la charia n'en constitue pas moins un obstacle majeur à la promulgation de lois modernes reconnaissant le statut de la famille monoparentale et les droits des enfants nés hors mariage. Il en découle un blocage total de l'évolution de la société, l'attachement à la loi d'Allah qu'on sait obsolète ne laisse d'autre choix à l'état que nier le problème. Et les islamistes dans tout ça? Ils ne cessent de répéter à qui veut les entendre que l'islam est la solution! Entendre par là l'institution de la charia dans toute son intégralité, ce qui pour l'Égypte signifierait la mise sur pied de tribunaux islamiques à la grandeur du pays et la mise en accusation de centaine de milliers de femmes et de quelques milliers d'hommes pour délits de fornication ou d'adultère!Le caractère obsolète de la loi d'Allah pose un sérieux problème aux islamistes un peu partout et particulièrement en occident, cependant la rectitude politique et la crainte d'être taxés d'islamophobie empêchent nos intellectuels et nos médias de les confronter au problème. En effet le port du voile dit islamique n'est pas moins obsolète que la lapidation pour adultère, l'un et l'autre procèdent de la même pensée archaïque qui du temps même de Mahomet constituait une régression par rapport à l'esprit du temps. Pourquoi dans ces conditions faire la promotion du voile et ne pas appliquer la lapidation?On ne le répétera jamais assez: En ce début du vingt-et-unième siècle cette même pensée archaïque est l'objet de la vénération de gens en apparence civilisés et bien souvent porteurs de diplômes supérieurs. Comment réussir un tel exploit sans une bonne dose d'incohérence et de malhonnêteté intellectuelle?Il n'y a pas uniquement le sens de la compassion qui est refoulé chez les islamistes!Helios d'Alexandrieeveil
10 Décembre 200701:57
Le silence des musulmans « modérés » par Ayan Hirsi Ali
un article intéréssant!
tout d 'abord il y des années que des associations musulmanes dénoncent l'hypocrisie des états arabes!!!mais cela n intérsse pas les médias!!!
l article est intéréssant !!!!mais il n est pas objective,car le coran parle de l homme ou la femme et non seulment de la femme et de plus pour que cet article (cette lois soit appliquée il faut des conditions:les conditions sont tellement difficile a reunir que il est presque impossible de l appliquer !!!!
la personne qui ecrit l article n est pas la dame qui a monté sur sa vie!!!pour avoir un visa pour les pays bas!!!quel sens de l éthique.n importe qel musulman raisonable ne peut setenir ce qui se passe dans les pays arabes cet injustice n est pas fait seulement aux femmes mais aussi eux enfants eux hommes ce n est pas la loi islamique qui en cause mais les pouvoirs en place,car pour appliquer ces lois il faut d abord que les gouvernements(qui sont elu démocratiqurement!!!!!!!!)fasse preuve d une justice sociale et surtout servent les intérets de leurs peuples.il y des intellectuels qui ont dénoncé cela depuis des années pour étre juste(depuis les annes 90!)en autre tariq Ramadan,il est le premier avoir dénoncé la mascarde souadanaise concernant l instutitrcie britanique
avant de jeter la pierre aux autres je pense que nous sommes tous appelés à faire de notre coté que les droits des hommes soient appliques .à l 'occasion notre chér pays est un modéle d acceuiliir les diréganats arabes à brs ouverts ,n est pas !!!!et Monsieur kaddafi est le bienvenu tanat qui esl est prét à acheter les mirages de la France et les droit de l homme on verra.....
Marc Lebuis
10 Décembre 200708:42
Le silence des musulmans « modérés » par Ayan Hirsi Ali
Éveil,
Tariq Ramadan dénonce tout et fait comme les légalistes de l'islam, il a le talent de se contredire d'une conférence à l’autre, d'une entrevue à l'autre ou un texte à l'autre ou même mieux, dans une même conférence, entrevue ou un même texte… Ce qui fascine à propos de Tariq Ramadan, ce n'est pas autant ce qu'il prêche (car il dit à peu près n'importe quoi et change d'idées comme de chemise). C'est plutôt sa technique de communication, il attend que ses interlocuteurs disent de quoi pour les 'coincer' ou les charmer avec les bons mots en vogue (on y glisse l’environnement, les droits de l’Homme plus.. alors que ses financiers et supporteurs proviennent de pays qui ne respectent pas ouvertement la déclaration unvierselle des droit de l'Homme). À la fin de ses « réponses » éloquentes et articulées ont retiens quelques mots ou phrases comme… « la question n’est pas… », «il faut plutôt voir les choses comme cela… » ou « ce n’est pas cela que je voulais dire… », « Au contraire… J’ai dit dans tel conférence… et j’ai aussi dit lors d’une entrevue… » et s'apercoit que finalement, il ne s'est rien passé de significatif. Et voilà la technique… On dit tout pour arriver à dire… qu’on l’a dit ou qu’on a aussi dit ceci… Voilà ce qui ressemble à des techniques qui se rapprochent de l'arnaque.Pour plusieurs, le spectacle des prédicateurs évangélistes et de voir des églises américaines remplient fascinent… Il est encore plus fascinant de voir le même phénomène avec Ramadan; des salles (beaucoup moins imposantes) et des admirateurs venue entendre cet homme qui ne dit strictement rien. Peut-être ses fans restent trop attachés à quelque chose pour leur permettre de s'ouvrir à saisir la réalité et la raison... Un "éveil" qui ne semble pas se faire au sein de la communauté musulmane canadienne selon Salim Mansur Lors de sa conférence en décembre 2006, les questions de la salle étaient intéressantes. Elles étaient tous axées sur le monde non musulman… Et non pas sur un approfondissement spirituel quelconque. « Comment fait-on pour vivre dans un pays non musulmans? », « Est-ce qu’un nouveau convertie doit changer son nom? », « Est-ce que la laicité … », Haram, Halal (permi ou non dans l’islam) Etc etc… Et pourtant, le théme de la conférence devait porté sur la vie extraordinaire du prophète Mohammed…. Non seulement sa conférence à eu peine à approfondir le sujet sur le prophète, mais aucune question sur le sujet de son livre et le thème de sa conférence, aucun témoignage spirituel ou de transformation intérieur… Toute les questions étaient axées sur les « autres » ou les rapports avec les « autres »(non musulmans). Les évangélistes ont au moins la qualité de faire l’effort de vivre une expérience chrétienne ;-).Pour l'avoir vue et entendu moi-même se contredire, dévier du sujet et surtout... ne jamais répondre à des questions simples, clairement et directement... Le phéomène Tariq Ramadan est une piste pour nous aider à comprendre pourquoi les musulmans se radicalisent (pour certains modérément) et de saisir le profond vide spirituel d'une communauté en mal de repères et qui se cherche... La violence est toujours le lot de ceux qui ne peuvent communiquer clairement...Je suis devenu convaincu que l’homme n’avait rien à dire et qu’il représentait exactement l'image de ce que Ayan Hirsi Ali nomme : Le "modéré".
Marc
cristian
11 Décembre 200718:25
Le silence des musulmans « modérés » par Ayan Hirsi Ali
étant donné que vous avez l 'air détre bien informé du discours de Mr Ramdan!il serait (au moins)réspécteux de démontrer ce que vous avancez!car les propos que vous avancez mériterait des argument ,des choses sur lesquel vous étes basée pour avancer vos propos ,car je suis partis sur son site et plus que cela j ai essayé de lire ses livres mais pour l instant je ne fais le méme constat que vous ,certes on peut étre en désaccord avec qq'un mais on doit au moins avoir l honnéteté d étre vrai dans ce qu on rapporte.vous dites que Mr ramadn change d idée comme de chemise!!!c est le contaraire qu on lui reproche.
Mais vous ne dites rien sur la lettre ouvertes qu il a écrit à l encontre du gouvernement soudanais je vous renvois à ce site .
et ce qui est trés surprenant ,pour quelqu un qui veut donner des lecons de moarles a des gens qui sont "obscures"c est vous basés sur les propos d une personne qui trahit le peuple holondais et qui montait pour avoir un visa.je vous propose de présenter la personne qui a écrit l' article.
Marc Lebuis
12 Décembre 200701:46
Le silence des musulmans « modérés » par Ayan Hirsi Ali
Je vous cite : « j ai essayé de lire ses livres mais pour l instant je ne fais le méme constat que vous »
Alors, poursuivez votre lecture...«certes on peut étre en désaccord avec qq’un mais on doit au moins avoir l honnéteté d étre vrai dans ce qu on rapporte.vous dites que Mr ramadn change d idée comme de chemise !!!c est le contaraire (...)Le monsieur a beaucoup écrit, lisez !»Je pratique la même médecine que Ramanda m. cristian le non-anonyme.
Je "témoigne" et j'ai cité la conférence en question...(décembre 2006, Montréal pour être plus précis)
Des lectures... Ramadan est une machine à produire des écrits...Ce n'est pas ca qui manque.«Mais vous ne dites rien sur la lettre ouvertes qu il a écrit à l encontre du gouvernement soudanais je vous renvois à ce site . et ce qui est trés surprenant ,pour quelqu un qui veut donner des lecons de moarles a des gens qui sont "obscures"c est vous basés sur les propos d une personne qui trahit le peuple holondais et qui montait pour avoir un visa. je vous propose de présenter la personne qui a écrit l’ article.»Une lettre sur un Nounours en peluche ? et le rapport ?
Ca fait 10ans qu'on aurait du exposer le régime de Cartoum... ? Pourquoi soudainement ? (Damage control ?).Maintenant c'est à moi de vous faire une lecon ou deux de morale ... 1) Walk your talk !- Le respect ce n'est pas un autre mot pour dire miroir.... Vous venez de manquer de respect à mon égard (ce qui m'importe) mais surout envers Hirsi Ali (qui a probablemet d'autres chats à fouetter et s'est probablement entrainé dans des ligues majeurs bien plus sérieuses que vos méprisants commentaires à son égard)2) Restez sur le sujet. Glisser une lettre ici et un "oui-dire" par la, c'est justement du Ramandanesque pour patiner. Vous venez de demontrer par vos propre mots comment communique Ramadan.3) Changez de tribune, vous n'aurez pas de tribune ici pour débattre de sujets qui ne se rapportent pas au thème et au ton du site... Il y a du pain sur la planche et Tariq Ramandan est moins préoccupant que les crimes contre l'humanité. À ce que je sache, il profite pleinement de sa liberté d'expression, iil a d'autre défis que mes opinions sur son sujet, il a probablement un auditoir plus important aussi... Il doit surement s'en moquer de ce qui se dit ici... Suivez son exemple !Et maintenant que je me suis écarté un peu trop pour vous (Par respect pour Ayan Hirsi Ali) je vous dit salut et bonne chance dans vos débats !
pistache
9 Décembre 200710:23
Très bon travail, merci!
Je me suis permise de reprendre votre traduction sur mon blog, espérant ainsi contribuer à la large diffusion de cette chronique d'Ayaan. J'ai aussi passé un peu de temps à "nettoyer" et à traduire le petit cartoon que vous avez judicieusement choisi pour l'illustrer. Si vous voulez utiliser cette version francophone du dessin, vous le trouverez ici.
Erwin
9 Décembre 200717:28
Très bon travail, merci!
@ pistache
Bonjour,
Merci d'avoir traduit le dessin lequel est un excellent complément à l'article.
Il y a, sur le site http://cagle.com/ d'excellent dessins, très “percutants”, traitant de sujets similaires, malheureusement légendés en anglais et donc... inexploitables en France.Au cas ou vous disposeriez d'autres dessins, sur votre blog et/ou un serveur, pourriez-vous SVP nous en communiquer la (ou les) adresse(s), sans que cela vous cause pour autant de préjudice ?
Cordialement à vous.
Adresse temporaire :
kejasamezuxyfege@tempomail.frMarc Lebuis
10 Décembre 200708:51
Helios d'Alexandrie
10 Décembre 200722:32
Le silence des musulmans « modérés » par Ayan Hirsi Ali
Les musulmans ont un gros problème, ils sont incapables de réfléchir par eux-mêmes, ils doivent toujours se référer à une autorité religieuse pour savoir ce qui dans les circonstances est permis ou défendu. Le gros bon sens s'évapore dès qu'il est question de religion. Allah a parlé il ne reste qu'à se soumettre, le silence des "modérés" vient de là.
Et ce silence laisse le champ libre aux extrémistes pour façonner la religion et le monde à leur image.Helios d'AlexandrieLe silence des musulmans « modérés » par Ayan Hirsi Ali
@ helios vous dites:
" Les musulmans ont un gros problème, ils sont incapables de réfléchir par eux-mêmes, ils doivent toujours se référer à une autorité religieuse pour savoir ce qui dans les circonstances est permis ou défendu. Le gros bon sens s’évapore dès qu’il est question de religion. Allah a parlé il ne reste qu’à se soumettre, le silence des "modérés" vient de là. "
vous avez une vision extrement simpliste des musulmans, deja, je vous reproche a tous de rentrer dans le jeu des islamistes en ayant la meme interpretation du coran ques les integriste, et en faisant cela , c'est vous qui legitimez et sacralisez la parole (non pas de dieu) mais bien celle des islamiste. Donc, vous contribuez a rendre inaudible la parole des "moderé".De plus, ce n'est pas en tant que musulman que je milite dans mon pays, car je n'ai vraiment pas envie d'etre systematiquement pris pour un musulman et me laisser enfermer dans ce carcan a l'instar de miltant laique chretien qui n'ont pas envie d'etre placé dans cette case.
Helios d'Alexandrie
4 Mars 200819:32
Le silence des musulmans « modérés » par Ayan Hirsi Ali
À Loupblanc
Je vous cite: "...je vous reproche a tous de rentrer dans le jeu des islamistes en ayant la meme interpretation du coran ques les integriste, et en faisant cela , c’est vous qui legitimez et sacralisez la parole (non pas de dieu) mais bien celle des islamiste. Donc, vous contribuez a rendre inaudible la parole des "moderé"." Avec tout le respect que je dois aux musulmans modernistes ou laïques, je ne puis m'empêcher de constater que ce sont les islamistes qui prennent le haut du pavé et qui parlent au nom de l'ensemble des musulmans sans que ces derniers ne se donnent la peine de protester. Il y a bien entendu ici et là quelques voix qui s'élèvent mais elles sont plus souvent préoccupées de dénoncer ceux qui, comme à Point de Bascule, dénoncent le totalitarisme islamique.Nous ne faisons que constater les faits, la cécité volontaire ce n'est pas ici que vous la trouverez. Pour ce qui est des musulmans modérés je reprendrai la remarque que Jean-François Revel a fait à leur égard: "...ils sont modérés avec modération!" Autrement dit ils laissent faire les islamistes, ils acceptent que ces derniers parlent en leur nom et n'offrent que peu de résistance à l'islamisation outrancière.Nous observons aussi que lors d'un débat entre les intégristes et les modernistes sur les textes sacrés, ce sont les intégristes qui l'emportent à tout coup. Le fait est que l'interprétation littérale du coran est la seule admise, dans la mesure où ce livre est la parole d'Allah de toute éternité, tout exercice de contextualisation ou d'interprétation allégorique est condamné en tant que "bidaa" ce qui signifie innovation non conforme rejetée par l'ensemble des ulémas.Nous observons aussi que nombre de musulmans dits modérés sont assis sur la clôture, ils attendent de voir de quel côté le vent soufflera le plus fort, nul doute que le moment venu ils n'hésiteront pas à courir au secours de la victoire.Quant à la vision simpliste que nous avons des musulmans, dites-vous qu'elle correspond en tous points à la triste réalité. Constater les faits ne relève pas du simplisme mais de l'observation objective.Ceci dit nous attendons que les musulmans "modérés" dénoncent haut et fort les islamistes et qu'ils s'inscrivent en faux contre l'imposition du voile, la séparation des sexes dans les piscines publiques et dans les hôpitaux, les menus halal imposés au non musulmans, les privilèges outranciers au profit des islamistes comme les salles de prière dans les lieux de travail et d'enseignement, la littérature et les prêches haineux dans les mosquées, la glorification du djihad, les attaques virulents contre les incroyants, leur société et leur système de gouvernement etc.Nous attendons de voir une manifestation à Montréal organisée par des musulmans pour dénoncer les attaques terroristes contre les civils désarmés dont la majorité sont musulmans. Vous avez perdu une occasion en or lors des derniers attentats d'Alger, il est vrai qu'un sondage sur la chaîne Jazirah a montré qu'une majorité d'auditeurs appuient les attentats lesquels ont tué une soixantaine de musulmans sans compter les mutilés.Avant de faire des reproches non fondées commencez par balayer devant votre porte.Helios d'AlexandrieLe silence des musulmans « modérés » par Ayan Hirsi Ali
À mon avis un musulman modéré ca ne peut pas exister etant donné que le coran n'a rien en commun avec la modération, vous êtes un integriste qui sommeil ou un laic qui refuse de se faire qualifier de traitre.
Pour parler contre l'islam, il faut être un ancien musulman ou un Mécréan (tous les autres)
De toutes façons de quoi vous modérez vous au juste? on voit rarement les gens se qualifier de Bonté ou charités modérés.Se dire modéré sous entend quelque chose d'extreme, la prochaine fois que vous jaserez avec un soit disant modéré demandez lui de quoi il se modere, probablement qu'il saura pas quoi répondre parce qu'il connait même pas le coran.
Le coran parle de respect et d'amour , au debut du Coran mais tous les autres versets qui suivent les annulent alors...
Helios d'Alexandrie
8 Décembre 200722:33