Lundi 15 Mars 2010 | Dernière mise à jour: 13 Mars 2010

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"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

8 Avril 2008 par Annie Lessard, Marc Lebuis

Mots clés:

Les athées et les gauchistes sont critiques à l’égard de toutes les religions. Pour l’américain Sam Harris, auteur de plusieurs ouvrages sur l’athéisme, les religions ne sont pas toutes les mêmes. Les Amish ou les bouddhistes ne sont pas du genre à encastrer des avions dans des immeubles. L’islam est nettement plus dangereux. Dans l'islam, ce sont les modérés qui doivent couper les cheveux en quatre parce que l'orientation fondamentale de sa doctrine est indéniable: convertir, subjuguer, ou tuer les infidèles, tuer les apostats, et conquérir le monde.

Sam Harris est présenté comme suit sur son blog (ici):

Sam Harris est l'auteur des best-sellers du New York Times, The End of Faith et Letter to a Christian Nation. The End of Faith a remporté le Prix 2005 du PEN dans la catégorie non fiction. Il fait de fréquentes apparitions à la télévision et à la radio pour parler du conflit entre la religion et la science ainsi que du danger que pose aujourd'hui le dogmatisme religieux pour la société moderne.

M. Harris est diplômé en philosophie de l'université Stanford et a étudié les traditions religieuses orientales et occidentales, ainsi que diverses disciplines contemplatives. Il achève un doctorat en neurosciences portant sur l'étude des bases neurales de la croyance à l’aide de l’imagerie par résonance magnétique fonctionnelle. Il est également le fondateur et président de The Reason Project
.


Nous présentons d'abord la traduction de la transcription d'un extrait d'une conférence qu'il a récemment donnée où il explique les raisons pour lesquelles les athées devraient distinguer les religions, l'islam étant une religion nettement plus dangereuse que les autres. Ensuite une traduction d'un commentaire de Sam Harris The Reality of Islam , sur le site américain Truthdig.com (ici).


Sam Harris Freethinker the way forward


Plutôt que de nous déclarer athées, je pense que nous devrions tout simplement préconiser l'honnêteté intellectuelle et la raison. Et là où nous entrons en collision avec la religion, car il y a inévitablement collision, nous devons observer que les points d’impact sont toujours des croyances spécifiques et non la religion en général. Il n'y a pas de religion en général.

Et nous devons rapidement souligner les différences entre les religions. Pour deux raisons. D’abord parce que ces différences font apparaître toutes les religions comme contingentes et donc stupides. Maintenant examinons les caractéristiques uniques du mormonisme, qui pourrait jouer un rôle dans la prochaine élection présidentielle. Le mormonisme, il me semble, objectivement, est juste un peu plus idiot que le christianisme. Il doit l'être. C’est le christianisme plus quelques idées très stupides. (…)

La deuxième raison d'être attentif aux différences entre les religions est que ces différences sont en fait une question de vie ou de mort. Très peu d'entre nous se réveillent la nuit en pensant aux Amish. Ce n'est pas un hasard. Même si je suis convaincu que les Amish maltraitent leurs enfants en ne les éduquant pas convenablement, ils ne sont pas du genre à détourner des avions et à les encastrer dans des immeubles.

Réfléchissez à la façon dont nous les athées, sommes gênés de parler de l'islam. Et les chrétiens se plaignent souvent que les athées et les médias laïques équilibrent chaque discussion sur l'islam en invoquant les extrémistes chrétiens fondamentalistes. La manière habituelle consiste à dire: «Eh bien, ils ont leurs djihadistes, mais nous avons des personnes qui tuent des médecins qui font des avortements». Je pense que nos voisins chrétiens, même les plus fous d'entre eux, ont raison d'être indignés par cette prétendue impartialité. La vérité est que l'islam est plus effrayant et plus coupable de misère humaine inutile à notre époque que le christianisme ne l’a été depuis très très longtemps. Et nous devons le souligner.

Vous vous souvenez peut-être que Thomas Freeman a récemment écrit une chronique depuis l’Irak, où il observait que des milices sunnites se battaient aux côtés des forces américaines contre Al Qaïda. Il a demandé à un militant sunnite pourquoi il faisait cela. Le militant a répondu qu'il avait récemment vu un membre d'Al-Qaida décapiter une fillette de 8 ans et cela l'avait convaincu que les forces américaines croisées étaient le moindre de deux maux.

Bon d’accord, même des musulmans, même des militants sunnites, peuvent discerner la ligne de démarcation entre la folie ordinaire de l'islam et la plus totale folie qui répand le sang des petites filles. C'est la base d’une forme d'espérance.

Nous devons être extrêmement clairs sur ce qui est de l'autre côté de cette ligne de démarcation. C’est ce à quoi nous sommes confrontés, nous du reste du monde civilisé et du monde semi civilisé. Il y a de la folie religieuse pure et de la barbarie au nom de l'islam. Avec un fondement théologique pour l’appuyer, je suis malheureux de le dire.


Être impartiaux - car nous sommes contraints de l’être en tant qu’athées - lorsque nous discutons du problème de l’islam, c’est mal comprendre le problème. Le refrain que toutes les religions ont leurs extrémistes, c’est de la BULLSHIT. Toutes les religions n’ont pas ces extrémistes. Certaines religions n'ont jamais eu ce genre d’extrémistes.

Un sondage récent en Grande-Bretagne montre que le tiers des jeunes musulmans britanniques disent qu'ils veulent vivre sous la charia et pensent que toute personne qui quitte l’islam doit être mise à mort pour apostasie. Il s'agit là d'un tiers des musulmans britanniques. 68% des musulmans britanniques pensent que leurs voisins qui insultent l'islam devraient être arrêtés et poursuivis. 78% pensent que les caricaturistes danois doivent être traduits en justice. Ces personnes n'ont pas la moindre idée de ce qui constitue une société civile. Il me semble que les résultats de sondages comme celui-ci au sujet des communautés musulmanes vivant en Occident devraient nous préoccuper davantage que toute autre chose qui nous inquiète au sujet de la religion.

L'athéisme est un instrument trop brutal à utiliser dans des moments comme celui-ci. C'est comme si nous avions un paysage de l'égarement et de la bêtise humaine et que l’athéisme nous amenait à focaliser sur une seule partie de ce paysage. Il y a des sommets et des vallées et des attractions locales et nous focalisons sur la partie qui est liée à une croyance en Dieu, et puis tout est détruit.

Parce que pour être cohérents en tant qu’athées nous devons nous opposer de manière égale à toutes les religions. C'est une perte de temps et d’énergie précieux. Il me semble que cela dilapide la confiance de bonnes personnes qui, autrement, seraient d'accord avec nous sur des questions spécifiques.

Je ne suggère pas du tout que nous laissions indemnes les croyances de base des gens ou la foi elle-même. Je suis toujours la personne qui rédige des articles plutôt radicaux avec des titres tels que «La science doit détruire la religion». Mais ce que je veux dire, c'est que nous devons porter attention aux différences entre les religions lorsque c'est nécessaire et utile de le faire.

********************

Sam Harris on the Reality of Islam, commentaire sur TruthDig, février 2006. Source (anglais) (ici).

Quiconque est familier avec mon travail sait que je suis très critique à l'égard de toutes les croyances religieuses. Et pourtant, il existe des gradations au mal qui est fait au nom de Dieu, et ces gradations doivent être honnêtement observées. Alors reconnaissons maintenant l'évidence: il existe un lien direct entre la doctrine de l'islam et la violence des musulmans, et ce lien reste particulièrement tabou chez les politiques libéraux. [a]

Alors que les libéraux se méfient du fondamentalisme religieux en général, ils s’imaginent toujours que toutes les religions enseignent fondamentalement la même chose et l'enseignent aussi bien. Il s'agit là d'un des nombreux délires issus de la rectitude politique. Plutôt que de continuer à gaspiller un temps précieux, de l'énergie et de la bonne volonté à nier le rôle que joue présentement l'islam dans la perpétuation de la violence musulmane, nous devons presser les communautés musulmanes d’Orient et d'Occident de réformer l'idéologie de leur religion.

Ce ne sera pas facile, car le Coran et les hadith offrent bien peu de fondements pour un islam des Lumières, mais c’est nécessaire. La vérité que nous devons finalement affronter est que l'islam contient des notions de djihad et de martyre qui expliquent pleinement le caractère de la violence musulmane. À moins que les musulmans du monde ne trouvent un moyen d'expurger la métaphysique qui est en passe de transformer leur religion en un culte de la mort, nous serons ultimement confrontés au même comportement destructeur dans la plus grande partie du monde. Il convient de préciser que je ne parle pas d'une race ou d'une ethnie ici, je parle des conséquences logiques d’idées précises.

Quiconque s’imagine que les préoccupations terrestres expliquent le terrorisme musulman doit répondre à des questions du type suivant: Où sont les bouddhistes tibétains kamikazes?
Les Tibétains ont subi une occupation bien plus brutale, et beaucoup plus cynique, que tout ce que la Grande-Bretagne, les États-Unis ou Israël ont jamais imposé au monde musulman. Où sont les foules de Tibétains prêts à perpétrer des atrocités suicidaires contre des Chinois non-combattants? Ils n'existent pas. Quelle est la différence qui fait la différence?

La différence réside dans les principes de l'islam. Cela ne veut pas dire que le bouddhisme ne pourrait pas inspirer une violence suicidaire. Il le peut, et il l’a fait (Japon, la Seconde Guerre mondiale). Mais cela ne concède absolument rien aux apologistes de l'islam. En tant que bouddhiste, il faut travailler d'arrache-pied pour justifier une telle barbarie. Un musulman n’a pas à travailler si dur.

Si vous doutez que la comparaison soit valable, demandez-vous où sont les chrétiens palestiniens kamikazes. Les chrétiens palestiniens souffrent également l'indignité de l'occupation israélienne. Cela est presque une expérience scientifique: prenez le même peuple, parlant la même langue, mettez-les dans les mêmes circonstances horribles, mais donnez-leur des croyances religieuses différentes - et observez ce qui se passe. Ils se comportent différemment.

Alors que les autres grandes religions du monde ont été des sources fertiles d’intolérance, il est clair que la doctrine de l'islam pose des problèmes uniques pour l'émergence d'une civilisation mondiale. Le monde, du point de vue de l'islam, est divisé en la «Maison de l'islam» et la «Maison de la guerre», et cette dernière désignation devrait indiquer comment les musulmans croient que leurs différends avec ceux qui ne partagent pas leur foi seront ultimement résolus. Alors qu’il y a sans aucun doute certains musulmans modérés qui ont décidé d'ignorer le militantisme de leur religion, l'islam est incontestablement une religion de conquête.

Le seul avenir que les musulmans fervents peuvent envisager - comme musulmans - est celui dans lequel tous les infidèles ont été convertis à l'islam, politiquement subjugués, ou tués. Les principes de l'islam n'admettent rien d’autre qu’un partage de pouvoir temporaire avec les «ennemis d'Allah». Les musulmans dévots n’ont aucun doute sur la réalité du paradis ou quant à l'efficacité du martyre comme moyen de l'atteindre. Ils ne doutent pas non plus de la sagesse et de la justesse de tuer les gens pour des griefs théologiques.

Dans l'islam, ce sont les modérés qui doivent couper les cheveux en quatre, parce que l'orientation fondamentale de la doctrine est indéniable: convertir, subjuguer, ou tuer les infidèles, tuer les apostats, et conquérir le monde.


Voir aussi:

Grande Bretagne- 36% des musulmans britanniques d’accord pour tuer les apostats

Et maintenant l’après FITNA, par l’athée Pat Condell

L’islam, une idéologie arabe impérialiste, colonialiste et totalitaire

Djihad en Inde – leçons pour l’Occident

Les bouddhistes et les hindous aussi subissent les attaques de l’islam

Pétition de Calcutta (1985) – requête par des Hindous pour interdire le Coran

Djihad civilisationnel : entrevue avec le directeur du Center for the Study of Political Islam

Combat (idéologique) contre Djihad (idéologique) - entrevue avec le théologien George Weigel

"Fitna" de Geert Wilders est en ligne - le film dit la vérité


  • {Libéral} peut se traduire, dans le contexte québécois, comme la gauche nord américaine, valeurs sociales démocrates ou sécularisme nord américain


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20 commentaires

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Sin Good

9 Avril 2008
05:20

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

L'article est vraiment intéressant, je l'ai trouvé d'autant plus intéressant qu'en tant qu'agnostique c'est la position que je défends depuis des années.

Cependant Harris commet une grave erreur :

La différence réside dans les principes de l’islam. Cela ne veut pas dire que le bouddhisme ne pourrait pas inspirer une violence suicidaire. Il le peut, et il l’a fait (Japon, la Seconde Guerre mondiale).

Les kamikazes japonais(qui eux ne visaient que des cibles militaires, rappelons-le) ne doivent rien au bouddhisme mais tout au shintoïsme.

Cela n'exlcut bien entendu pas que le bouddhisme puisse être source de violence, mais c'est le cas de toute idéologie partagée par un grand nombre de personnes... À moins que certains aient aussi oublié la violence de certaines manifestations de pacifistes ces 20-30 dernires années.

S.G.


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"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

Si vous doutez que la comparaison soit valable, demandez-vous où sont les chrétiens palestiniens kamikazes. Les chrétiens palestiniens souffrent également l’indignité de l’occupation israélienne. Cela est presque une expérience scientifique : prenez le même peuple, parlant la même langue, mettez-les dans les mêmes circonstances horribles, mais donnez-leur des croyances religieuses différentes - et observez ce qui se passe. Ils se comportent différemment.

Enfin un commentaire lucide qui risque de choquer les tenants de la gaugauche, toujours prêts à jsutifier les attentats suicides des islamistes comme résulant de l'opression d'Israël.

Récemment avec la multiplication des actes de vandalisme et de violence contre les chrétiens de Gaza (assasinat de quelques travailleurs d'ONG chrétiennes, incendies de bibliothèques chrétiennes, etc.). Les immigrants chrétiens palestiniens affirment même que de plus en plus de chrétiens -surtout ceux de la ci-jordanie- préfèrent vendre leurs biens aux juifs et non à leurs confrères musulmans avant de s'exiler à l'étranger.


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petitejosett

9 Avril 2008
13:13

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

oui vous avez raison : une des facettes de l'Islam est guerrière et intolérante; néanmoins il s'agit d'une minorité parmi les musulmans qui fait son lit de la frustation de populations qui se sentent maltraitées, brimées , méprisées ( à tort ou à raison). Je pense qu'il est nécessaire de développer une intégration intelligente dans les pays occidentaux en exigeant un effort d'apprentissage de la langue et de la culture du pays d'accueil, et en refusant de laisser ces populations se replier dans des écoles religieuses( qui de fait n'accueillent que des musulmans) ou dans des mosquées; la clé du succès, compte tenu du danger du fanatisme, c'est de développer un contre-pouvoir composé de musulmans tolérants, capables de s'opposer au fanatisme.
Mais bien sûr je partage votre philosophie: vive l'athéisme!


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Marc Lebuis

9 Avril 2008
14:41

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

petitejosett,

Sans malice, je crois que vous n'avez pas tout lu l'article de Sam Harris. La question «majorité et minorité» est pourtant abordée dans ses conférences et dans nombre de ses entrevues.

En fait, ce qui préoccupe Harris c'est justement le fait que nous ne pouvons pas renier la réalité des chiffres . Le nombre des adhérents supportant l'islam orthodoxe menaçant l'intégrité de l'occident et du monde non musulman est fort troublante. C'est justement ce point qui l'incite à soulever la question et à nommer directement la problématique. C'est aussi ce point qui le motive à inviter les athées, les sécularistes et les gauchistes ("liberals") à cesser de réfuter le danger réel de l'islam idéologique officiel et de son dogme. Il invite à cesser de traiter l'islam comme une religion parmi tant d'autres.

Voici l'extrait que vous avez probablement manqué:

(...) Nous devons être extrêmement clairs sur ce qui est de l’autre côté de cette ligne de démarcation. C’est ce à quoi nous sommes confrontés, nous du reste du monde civilisé et du monde semi civilisé. Il y a de la folie religieuse pure et de la barbarie au nom de l’islam. Avec un fondement théologique pour l’appuyer, je suis malheureux de le dire.

Être impartiaux - car nous sommes contraints de l’être en tant qu’athées - lorsque nous discutons du problème de l’islam, c’est mal comprendre le problème. Le refrain que toutes les religions ont leurs extrémistes, c’est de la BULLSHIT. Toutes les religions n’ont pas ces extrémistes. Certaines religions n’ont jamais eu ce genre d’extrémistes.

Un sondage récent en Grande-Bretagne montre que le tiers des jeunes musulmans britanniques disent qu’ils veulent vivre sous la charia et pensent que toute personne qui quitte l’islam doit être mise à mort pour apostasie. Il s’agit là d’un tiers des musulmans britanniques.

- 68% des musulmans britanniques pensent que leurs voisins qui insultent l’islam devraient être arrêtés et poursuivis.
- 78% pensent que les caricaturistes danois doivent être traduits en justice.

Ces personnes n’ont pas la moindre idée de ce qui constitue une société civile. Il me semble que les résultats de sondages comme celui-ci au sujet des communautés musulmanes vivant en Occident devraient nous préoccuper davantage que toute autre chose qui nous inquiète au sujet de la religion.

Je vous invite à faire le tour de Point de BASCULE. Allez survoler, entre autre, la section des sondages: Sondages

Le but de Point de BASCULE n'est pas la démonisation des musulmans mais d'éveiller un réflexe islamolucide au Québec et au Canada. Il y a des islamolucides musulmans canadiens (nous n’avons pas encore trouvé un porte parle islamolucide musulman Québécois et francophone encore), mais ils ne représentent absolument pas une majorité, et nous traitons aussi de cette question régulièrement ici et ici

Bonne lecture,

Marc

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Jugurthen

9 Avril 2008
19:51

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

Marc Lebuis,

Les musulmans islamolucides algériens que je connais et qui ont réussi à survivre sont pleins de ressentiment envers l'Occident. Cela ne va pas jusqu'à la haine, mais la colére ride encore leur front. Beaucoup parmi les survivants ont réussi à rejoindre le Canada. Ils ont peut être voyagé dans le même avion que ceux qui les menaçaient de mort, de bruler leurs enfants et de "niquer" leur femme.

Les algériens islamolucides. Les islamistes étaient reçu comme réfugiés partout en Occident. Ils étaient appelés par les média occidentaux "rebelles", "militants islamistes", "activistes islamistes" etc...Les islamolucides ne pouvaient pas entrer en Occident comme réfugiés ou demandeurs d'asile car le statut de réfugié stipule que le demandeur d'asile doit être persécuté ou menacé par le gouvernement de son pays. La seule chance pour les islamolucides était de se porter candidats à l'émigration comme travailleur "sans probléme et sans chicane dans son pays". Les démarches prennaient entre 2 et 4 ans. Période pendant laquelle l'islamolucide doit rester immobile, silencieux, discret, rasant les murs pour aller à l'épicerie et se terrer à aux heures de priére. En réalité, nous, les islamolucides, avons menti aux agents de l'immigration du Canada sur toute la ligne en prétendant que la seule raison pour laquelle nous voulions émigrer au Canada était de trouver un meilleur emploi, d'améliorer nos conditons de vie, de mieux éduquer nos enfants et de jouir d'une meilleure qualité de vie. Nous avons menti sans la moindre hésitation. En réalité je me serais suffit de bien peu de choses: M'allonger sur le gazon dans un parc de Montréal sans rien faire, sans rien manger , sans rien boire mais sans risquer de me faire égorger dés que je ferme les yeux.

Les demandeurs d'asiles islamistes disaient la vérité aux agents canadiens: Ils étaient en guerre avec les autorités algériennes et risquaient de se faire arrêter, emprisonner et torturer seulement parce que leur parti politique avait gagné les élections avec une trés large majorité.

Je ne sais pas si les québécois comprennent aujourd'hui que la situation était absurde, mais les islamolucides algériens sont encore aujourd'hui en colére contre les occidentaux. Il y en a bien quelques centaines à Montréal, mais personne ne les entendra, personne ne les verra. Je me demande même s'il n'y en a pas parmi eux qui sont satisfaits dans leur fort intérieur à chaque fois que Bin Laden ou El zawahiri profére une cybermenace contre l'Occident.

J'ai montré Point de Bascule à des amis. Ils me répondent: et alors? il manquerait plus qu'ils se battent pas!

Nous, on s'est battu seuls et on a perdu, tout perdu. À eux de se battre seuls!

Je suis malheureux de le dire, mais l'Occident n'a finalement rallié à lui ni les islamistes qu'il chouchoutait dans les années 90, ni leurs victimes qui ont du mentir pour se mettre à l'abri en Occident.


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Charles

10 Avril 2008
10:46

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

jugurthen,

Votre témoignage peut ressembler point pour point à la situation des chrétiens égyptiens. Loin de se faire égorger dans les rues comme les islamo lucides algériens au milieu des années 90, la persécution envers ces premiers est néanmoins beaucoup plus subtile et cachée. Discrimination dans le milieu de travail, universités, police et armée, sans parler des attentats perpétrés ici et là. Ce que les chrétiens d'Irak ont subi en 4 ans, ceux de l'Égypte l’ont subit à petit feu durant les 4 dernières décennies.

Et comme vous, puisqu’officiellement tout va bien en surface, il fallait trouver uniquement des raisons économiques pour se faire accepter par Immigration Canada et attendre son tour, alors que les barbus avaient le service express à cause de leurs poursuites par les autorités égyptiennes despotiques. Tous faisaient probablement le voyage dans le même avion.

Le pire est que beaucoup de chrétiens s’accommodent bel et bien à leur situation là-bas et continuent à vivre dans le déni et dans le rêve mort-né du laïcisme panarabe de Nasser des années 60; alors que ceux d’ici -surtout ceux qui ont immigré avant les années 70- ne comprennent rien au danger de l’Islam et comme vous le mentionnez, ils finissent par dire :

C’est aux canadiens de se battre seuls, puisque ce sont eux qu’ils les ont amenés! Ils ne réalisent pas que ce danger guette tout le monde sans distinction.

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Marie.

12 Avril 2008
01:33

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

À Jugurthen,

Félicitations pour votre courage! Dites à vos amis que nous avons besoin de leurs témoignages, parce que nous ne savions pas.

Je suis convaincue que si nous avions été renseignés (les Québécois) à la CBT., les témoignages auraient été beaucoup plus musclés et beaucoup plus percutants.

Malgré cela, avec leur instinct, leur bon sens et leurs expériences inacceptables, leurs connaissances livresques, les gens de tous horizons sont venus dire massivement qu'ils ne voulaient pas d'accommodements religieux. C'est la babelisation des accommodements qui nous rebutaient, mais maintenant, c'est l'islamisation qui quadrille notre société qui doit être combattue.

J'ai moi-même été victime du djihad juridique indirectement. (Je n'en connaissait pas le terme alors.) Une amie infirmière m'a copieusement avertie de ne pas demander à qui que ce soit pourquoi elle portait le foulard islamique. Quelqu'un dans l'hôpital a dû payer 5000.00$, "si tu savais comme ce n'était pas grand chose, c'était vraiment insignifiant. Tu peux regarder, on ne t'emmènera pas aux droits de la personne pour çà, mais ne parle pas." Ou est la liberté d'expression? Quand on a des enfants à l'université, tous les sous comptent.

Ce qui me choque d'autant plus: le port de ces vêtement est transmetteur de microbes...

Et aussi, on n'a pas sécularisé progressivement nos institutuons pour qu'une autre religion prenne la place! C'est insultant!

Chers amis magrébins ou moyen-orientaux et autres islamolucides, aidez-nous!

À la CBT. j'ai particulièrement été émue par ceux qui venaient nous raconter ces mêmes expériences. Certains recevaient des menaces de mort. Une dame magrébine d'âge mûr nous a dit qu'il était de son devoir... elle s'est adressée particulièrement à ces dames qui réclamaient le droit de porter le hidjab...quand ils se dresseront devant vous...J'ai hâte de lire son témoignage...

Dans Actualité, une jeune fille écrivait qu'elle et sa famille avaient fuit le Magreb pour vivre la liberté et se retrouvaient en face de ceux ayant décimé de ses proches...et elle demandait la protection des Québécois. C'est notre devoir!

Une amie Berbère, avec un si joli sourire, repartie en France:"si toi tu as peur, imagines-toi, nous!" Oups!... elle a employé un nous... Je suis confiante qu'avec vous, avec ce site, avec de plus en plus d'islamolucides, nous pourrons voter des lois qui nous mettrons davantage à l'abri du fondamentalisme islamique.

J'ai entendu Tariq Ramadan, à Radio-Canada, dans un interview: "Ne changez pas vos lois, parce que...(menace)...Pour qui il se prend! Ce n'est pas de ses affaires... Il n'est pas québécois! et bien avant la CBT. Qu'attendons-nous pour lui interdire le territoire, comme aux États-Unis et dans d'autres pays musulmans?

Qu'en pensez-vous?


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Tromso

12 Avril 2008
09:15

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

Il est tres important pour tous d`avoir des témoignages directs comme le votre Mr Jugurthen. Il est cependant tres difficile pour nous a des milliers de KM et faisant partie d`une culture totalement étrangere de comprendre exactement ce qui s`est passé en Algérie dans les années 90.

Voici ce que je crois comprendre.

Le gouvernement algérien est un gouvernement héritié du FLN qui a pris le pouvoir suite a la guerre d`Algérie des années cinquantes apres le départ des Francais.

Le Front Islamique du Salut (FIS) gagne les élections au début des années 90 mais le gouvernement annule les élections. Le FIS bascule dans la lutte armée.

Le FIS avait probablement un agenda caché a cause de son idéologie islamiste.

Le retour d`Algériens radicalisés dans le guerre d`Afghanistan mene a une plus grande radicalisation et a la création des Groupes islamiques Armées (GIA) extremement violents et pronant un islam ultra-rigoriste.

La population est prise entre les troupes gouverementales et les groupes islamistes.

Le gouvernement semble prendre le dessus et beaucoup d`égorgeurs islamistes se voyant sans avenir puisque incapable de créer leur paradis islamiste en Algérie quittent le pays pour l`étranger. Ils se présentent comme des victimes de l`oppression (réfugiés politiques) gouvernementale et disent qu`ils seront torturer si on les retourne en Algérie.

Ces islamistes violents se retrouvent aujourd`hui a Londres, au Canada et dans d`autres pays européens revant toujours a leur califat et haissant les pays de mécréants naifs qui les ont hébergés par ignorance et naiveté, tout comme Khomeiny vomissait la France qui lui avait donné asile avant son retour en Iran.

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arnaud

9 Avril 2008
16:29

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

Bonsoir petitejosett

Vous prenez en compte le nombre mais pas l'activisme hors ce dernier point fait évoluer ausi une société. Vous pouvez avoir des associations avec peu de membres mais qui sont des partenaires des pouvoirs publics. Et c'est ce petit nombre qui aura des résultats concret dans une commune par exemple.

A côté d'une démocratie politique il y a une démocratie sociale qui entre chaque élections fait évoluer la société.

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Tromso

10 Avril 2008
14:21

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

Aujourd`hui l`islam montre le visage hideux du fanatisme religieux. L`islam n`a pas encore découvert la Raison.

L`islam actuel ressemble a cet épisode de fanatisme religieux entre catholiques et protestants a l`aube des guerres religieuses en Europe.


Échec d`une colonie francaise au Brésil en 1557

Cette petite colonie comptait des catholiques et des protestants. Le chef, Villegagnon converti au protestantisme revint progressivement a la religion catholique et commença a se heurter au calvinistes protestants qui arrivèrent en mars 1557.
Le conflit éclata le jour de la Pentecote a propos de l`Eucharistie, que l`on célébrait pour la deuxième fois : a l`opposé de la vision symbolique du sacrement des ministres protestants, Villegagnon estima que le pain et le vin contenaient réellement le corps et le sang du Christ. Ce débat d`anthropophagie symbolique se déroulait sur fond de cannibalisme réel : leur voisins tupinambas mangeaient leur ennemis. Pour les protestants, les cannibales indiens étaient jugés moins répréhensibles que les catholiques, qui comble de l`horreur, mangeaient le Christ !

La colonie s`effondra dans les luttes religieuses futiles et les Portugais s`emparèrent de la colonie.

Aujourd`hui, catholiques et protestants se respectent et personne ne songerait a tuer une personne pour des motifs aussi futiles qui ne peuvent se prouver puisque invérifiables.

La majorité des Occidentaux ne connaissent rien de l`Islam - Ils font confiance par simple désir d`aider ou par bonne volonté. Ils croient tous qu`une mosquée est comme une église. C`est par l`éducation et la diffusion de la connaissance réelle de cette religion que les choses vont changer, grace a des sites comme Point de Bascule - des sites européens comme l`obsevatoire de l`ìslamisation en France et AJM en Suisse. D`excellent sites anglophones existent aux USA et en Europe. Ce n`est que la premiere étape qui qui commence déja a porter des fruits. De plus en plus de gens se questionne et des choses qui ne se disaient pas en 2007 se disent aujourd`hui.

Il restera ensuite au gouvernements a trouver les solutions difficiles pour résoudre la question de l`islam et de l`islam radical en Occident.


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10 Avril 2008
14:41

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

La réduction de ce genre d analyse ne peut que conforter les deux éxtremes,ceux qui prennent en otage le milliard et demi de musulman,c'est a dire la minorité d'idiot qui au noms de Dieu séme,terreur et haine a travers leur lecture dogmatique de la religion en éxcluant l'humain de leur projet.Le discour tout aussi incorect de M. Haris ne fait pas avancé le vivre ensemble entre les peuple.On ne peut pointé du doigt l'islam ou les musulmans dans leur foi la plus pronfonde de telle maniére.L'insulte constitue une forme de résignation au débat sur les différences.


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ami

11 Avril 2008
06:52

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

"c’est a dire la minorité d’idiot qui au noms de Dieu séme,terreur et haine a travers leur lecture dogmatique de la religion en éxcluant l’humain de leur projet.Le discour tout aussi incorect de M. Haris ne fait pas avancé le vivre ensemble entre les peuple"

Le problème ne vient pas que de ceux qui sèment la terreur, mais aussi, et peut-être surtout, de ceux qui ne veulent pas voir que certains aspects de cette religion représentent une réelle menace pour le "vivre ensemble".

Un exemple parmi d'autres : quand, en Angleterre, un tiers ( c'est considérable ) des jeunes musulmans interrogés pensent que la charia devrait être instaurée, c'est un problème qui, s'il n'est pas rapidement résolu, risque de sérieusement mettre en péril le "vivre ensemble" en Angleterre.

"On ne peut pointé du doigt l’islam ou les musulmans dans leur foi la plus pronfonde de telle maniére"

Peut-être mais, foi profonde ou pas, les musulmans sont incapables de démontrer que les critiques avancées ne sont pas valides.

Ils sont tout aussi incapables d'appréhender leur religion autrement que par une passion irrationnelle et paranoïaque.

C'est aussi un problème et il n'y a aucune raison de toujours prendre en considération leur susceptibilité délirante, surtout quand ceux-ci vivent en occident.

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Tromso

5 Juin 2008
07:24

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

Selon beaucoup d`historiens des religions, les premiers musulmans seraient les descendants d`une hérésie judé-chrétienne apparue apres la mort du Christ et la naissance de l`Église qui était appelé mouvement ébionite. Saint-Jérome parle déja de cette hérésie au début du 5 eme siecle dans une lettre a Saint-Augustin.

«Ils se veulent juifs et chrétiens, mais ils ne le sont, en fait, ni l`un ni l`autre.»

Se voulant Juifs parcequ`ils suivaient srupuleusement les traditions juives - Ils ne le sont pas car ils acceptent le Messie, Jésus rejeté par ces juifs; d`autre part se voulant chrétiens parcequ`ils reconnaissent Jésus comme Messie, ils ne le sont pas non plus car ils refusent sa divinité, le considérant comme un simple prophete.

Les ébionites furent donc rejetés par les chétiens et les juifs, ce groupement fonda alors son identité sur ce rejet. Les ébionites tentere a partir du 2 eme siecle d``établir le royaume de Dieu sur terre par la force des armes.

La conquete de Jérusalem et de ses environs en 634 a 638 par Omar le calife ont été fait par des conquérants arabes manipulés depuis Médine par un groupe messianiste d`origine juive issu de la tendance ébionite. Ce groupe se nommait lui-meme les Mouhadjiroun (exilés - nom reprit par des radicaux musulmans vivant maintenant en Grande-Bretagne)et non pas encore musulmans terme utilisé a partir de la deuxieme moitiés du 8 eme siecle.

Les principes messianistes de l`Islam n`ont pas changé depuis ce temps - établir par la force sur terre le royaume d`Allah et son opposition violente au christianisme et a la religion juive est fondamentale.

Le Coran a été rédigé par étape et ajout successif et ne peut donc avoir été révélé et ce a partir de sources bibliques mais avec de graves déformations et erreurs.

Par exemple: Mariam, la soeur de Moise devient la mere de Jésus. Pourtant il y a 12 siecles de différence entre leur existence.

Ce n`est pas Jésus qui est mort sur la croix mais Judas ou Barrabas ou un sosie de Jésus selon les versions.


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Charles

5 Juin 2008
21:19

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

Tromso,

Une petite rectification, si je me permet:

Par exemple : Mariam, la soeur de Moise devient la mere de Jésus. Pourtant il y a 12 siecles de différence entre leur existence.

Mariam, c’est Marie en arabe. Le Coran confirme la Bible à ce qu’elle fut la mère du Christ. Là où il se trompe -entre-autres- c’est sur le nom d’Aaron: Le Coran dit que c’était son frère alors que la Bible dit qu’il a vécu 1300 années auparavant.
Ce n`est pas Jésus qui est mort sur la croix mais Judas ou Barrabas ou un sosie de Jésus selon les versions.

Quant à Judas, le Coran ne mentionne rien à son propos. Les grands théologiens musulmans des premiers siècles de l’Islam étaient aussi confus sur la personne qui a supposément remplacé le christ sur la Croix. La théorie de Judas vit le jour après l’appariation du pseudo évangile de Barnabé au moyen âge, faussent attribué au disciple de Jésus.

Cet évangile reprend mot pour mot toutes les faussetés du Coran à propos de Jésus (Prophétie de la venue de Mahomet, non divinité et non crucifixion du Christ, etc.). Il est truffé d’inexactitudes historiques et géographiques qui montrent que l’auteur n’a jamais mis les pieds en Palestine en temps et lieus (en la décrivant comme pleine de verdure, le miracle de Canaa avec des barils de bois qui n’existaient pas au temps du Christ, etc.).

Et pourtant le mythe qui veut que cet évangile -que « l’Église cache »- soit le seul « authentique » qui ait échappé à la « falsification » est largement répandu dans le monde musulman. Confrontés par le fait que Mahomet y est décrit comme le Messie (une exagération qu’aucun musulman n’a jamais prétendu), ces derniers rétorquent que cet évangile est le moins corrompu des 4 autres!

Donc quand ces derniers réfèrent à « l’évangile », il s’agit de savoir duquel il s’agit.

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Tromso

5 Juin 2008
23:28

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

Charles,

Je ne suis pas un spécialiste, ma source est un livre - le vrai visage de l`islam de M. Alcader.L`homme est d`origine arabo-musulmane, théologien, parle arabe et a vécu au Liban.

Il y a dans le Coran de nombreuses incohérences qui laisse croire sérieusement que le livre n`est pas d`origine divine. C`est la raison pour laquelle toutes discussion ou critique est interdite sous peine de mort en Islam. Le texte ne tiendrait pas une revue critique sérieuse!

Sourate IX - 30 Le repentir

Les juifs disent: Ozair est le fils de Dieu. Les chrétiens disent Moise est le fils de Dieu, ect.

Depuis quand La bible dit elle que Moise est fils de Dieu? Cela est pur mensonge!

Il y a aussi mention dans le Coran du fait que Jésus donnait vie a des oiseaux de papier et ces textes vienne de l`évangile arabe de l`enfance qui est un faux évangile (un apocryphe)écrit vers 500 qui devait etre en possession de quelques tribus arabes.

Il y aurait aujourd`hui 1 million et demi de Hadiths ( les paroles du prophetes - ca fait pas mal de paroles) 4,000 nouveaux Hadith ont été découvert en Iran sous la gouverne de Khomeiny - pratique n`est-ce pas pour controler des peuples.

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11 Octobre 2008
22:31

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

Est-ce que ce texte s'adresse aux athées,agnostiques et non-croyants de ce monde comme une stratégie de guérilla,afin d'obtenir des résultats plus rapidement! et que fait-on de tous ces demi-croyants,demi-pratiquants et quasi-athées, tous ces gens ordinaires offusqués par ces attentats criminels perpétrés par les extrémistes(intégristes-fous d'allah etc)? Moi il me semble que ce serait une erreur de mettre entre parenthèse les autres croyances que l'islam ; erreur tactique que laisser penser que les athées peuvent accepter des compromis idéologiques pour permettre aux chrétiens intégristes de justifier leurs actes.Car s'acoquiner avec ces derniers pour combattre les islamistes intégristes, c'est changer 4 x $0.25 pour $1.00.

Nous devons plutôt opposer la laïcité et les droits fondamentaux à toutes formes de religions qui essaient ou tentent d'envahir le domaine publique avec leurs principes odieux de d'avilissement de l'homme; non il faut faire la guerre sur tous les fronts et pas de compromis avec l'ennemi.


Léonard Rostand

St-Jean-sur -richelieu


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Marc Lebuis

11 Octobre 2008
23:09

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

Votre commentaire indique que vous n’avez lu que le titre de l’article de Sam Harris et vous n'avez pas pris la peine de lire l'article au complet... (Opinion !).

Marc

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27 Novembre 2008
22:25

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

Moi, je pensais que Sam Harris était critique envers toutes les religions. Et comme d’habitude, on se focalise sur l’intégrisme islamique et les musulmans sont stigmatisés alors que la majorité des musulmans, y compris croyante et pratiquante, est modérée et la plupart des musulmans sont des gens comme les autres.

Dans les autres religions aussi, il y a la montée de l’intégrisme. Mais les gouvernements européens et américains ont déjà soutenu les islamistes et mêmes les dictateurs. Ce ne sont pas les pays musulmans qui ont imposé un embargo à Cuba et en Irak, ce sont pas eux qui ont bombardé Hiroshima, ce ne sont pas eux qui volent les richesses des autres pays, ce ne sont pas les musulmans qui ont massacré les juifs à l’époque d’Hitler. Il m’arrive à moi aussi d’avoir une opinion critique de la religion musulmane et des autres religions en général mais moi, je ne mets pas tous les musulmans dans le même sac.

Au Moyen-Age, les minorités juives et chrétiens étaient mieux traitées et acceptées dans les pays musulmans que les minorités non chrétiennes en Europe. Dans aucune théocratie religieuse, les libertés et droits des religions minoritaires ne peuvent être respectées. Je suis pour la séparation de la religion et de la politique. Un verset de la Bible dit "Rendez à Dieu ce qui est Dieu et rendez à César ce qui est à César" mais il a fallu la loi de 1905 pour séparer la religion de l’Etat en France, presque 2000 ans pour séparer la religion de l’Eglise.

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Annie Lessard

27 Novembre 2008
22:46

"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

C’est vous qui faites l’amalgame entre critique de l’islamisme et stigmatisation de l'ensemble des musulmans. L’islamisme est une idéologie politique totalitaire, comme le communisme et le fascisme. Est-ce que critiquer le marxisme à l’époque de la Guerre froide revenait à stigmatiser tous les russes? De nombreux russes suffoquaient sous le marxisme et aspiraient à la liberté. De même, de nombreux musulmans sont prisonniers de l’idéologie islamiste qui connaît actuellement un revival planétaire. Les musulmans ne sont pas une communauté monolithique. Certains écrivent sur notre site et partagent notre vision. Vous pouvez aussi consulter le site américain Muslims Against Sharia, que nous citons souvent.

Quand vous parlez d’embargo sur Cuba et l’Irak, de Hiroshima, etc., vous parlez de politiques menées par des gouvernements élus et non d’actions par des chefs religieux invoquant la Bible ou le modèle de Jésus ou tout autre précepte religieux. D’ailleurs, parlant d’Hiroshima, le Japon s’est relevé et est devenu une grande puissance industrielle démocratique. Les Japonais n’ont pas envoyé des commandos suicides tuer des occidentaux pour se venger. Le bouddhisme ou le shintoïsme n'offrent aucun fondement philosophique à ce genre d'actions, au contraire.

Quant au sort des minorités religieuses chrétiennes et juives en terre d'islam, de nombreux historiens contestent ce que vous avancez. Ils étaient assujettis à la taxe jizya, un impôt écrasant dont le but était de les inciter à se convertir à l'islam, ce que la plupart d'entre eux ont fait. Ils avaient un statut de dhimmi, soit un statut de citoyens de 2e classe, ils étaient soumis et humiliés. La dhimmitude est une institution suprématiste.

De toute façon, on est en 2008. Et à notre époque, les minorités religieuses sont victimes de sévices et d'oppression en pays musulmans. C'est la culture de la dhimmitude et du suprématisme islamique qui se poursuit. Alors qu'en Occident, les minorités religieuses jouissent de la liberté de culte et de religion. Lisez Tarek Fatah. Il écrit que les musulmans sont mieux traités en Occident que dans les pays dits musulmans.

L'église catholique a connu une histoire tourmentée dans ses relations avec le pouvoir civil. Il est temps que l'islam fasse sa réforme. C'est aux musulmans de le faire. D'ici là, on est en droit au Québec de se protéger contre l'irruption dans notre société d'une idéologie qui menace nos libertés, en particulier la liberté d'expression. On n'a pas le luxe d'attendre plusieurs siècles.

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"Il faut distinguer l'islam des autres religions" - Sam Harris, auteur de bestsellers sur l'athéisme

A Marc,

je prends connaissance de ta réaction à mon post; vraiment je trouves que vous avez du culot pour affirmer une telle opinion. Primo j'ai bel et bien lu le texte de M.Harris; cependant je me suis inscrit dans ce forum comme personne critique ce qui n'enlève rien au texte de M. Harris. Cependant comme j'ai extrapolé les propos de M.Harris aux autres religions (catholique, chrétienne, judaïque etc) je vois que vous en êtes vexé ; désolé mais c'est la logique qui le veut ainsi. Je note également votre suffisante faculté à juger les autres sans preuves; la moindre politesse de votre part aurait été de contester ma position avec argumentaire annexé évidemment. Ainsi donc je vous retourne votre commentaire:"vous n'avez pas pris la peine de lire mon commentaire, pour faire un tel commentaire"

Sans rancune

Le païen

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