La Chasse aux infidèles (vendredi 6 avril 2007, par Esta Natelli )

M. Fafard,

Il y a plusieurs traductions du Coran sur Internet.

La version de l’université de South California est intéressante puisqu’elle publie sur Internet trois versions anglaises. Certains considèrent ces versions de « soft » imaginez celles qui ne le sont pas... Qu’importe, les 164 + versets du Djihad, les commentaires sur la condition des femmes, les directives contre les non musulmans sont claires et sans ambiguïtés.

http://www.usc.edu/dept/MSA/

En ce qui a trait à des versions de langue française, les sites officiels de diffusion de l’Islam sont nombreux et plusieurs ont des sections dédiées au Coran.

http://www.yabiladi.com/coran/ (plusieurs langues)
http://www.es-libre.com/Le%20Coran.htm

De plus, concernant le Djihad, voici le site de Yoel Nathan qui a compilé les 164 versets sur le djihad dans le Coran d’une façon structurée.
http://www.yoel.info/koranwarpassagesformat.htm

Notez bien :

L’analyse de l’Islam ne doit pas se limiter qu’au Coran. L’exemplarité du prophète est un incontournable et encore plus puissant que le Coran. Esta Natelli l’expose très bien dans son article :

« Au-delà de la question étymologique, c’est dans l’exemple de la vie de Mohammed que se définit le djihad. »

Plusieurs ex musulmans et musulmans progressistes affirment que la version « djihad - intérieur » est une déformation erronée et une version servant plutôt à charmer les occidentaux. Qu’importe cette tentative d’adoucir la réalité et les faits documentés dans le Coran lui-même sur le Djihad, il faut toujours rappeler autant aux musulmans qu’aux non musulmans que l’exemplarité du prophète de l’Islam est celle qui donne le ton au Djihad et qui explique l’explosion actuelle de la violence islamique « mondiale ». http://www.hinduonnet.com/thehindu/thscrip/print.pl?file=2007071755660800.htm&date=2007/07/17/&prd=th&

Je cite le Hindu (traduction libre):

" Beaucoup plus de musulmans doivent réaliser que le terrorisme islamiste n'est pas le fait de quelques individus marginalisés et "mal guidés" qui agissent sur un coup de tête. Ce sont des gens qui savent ce qu'ils font et qu'ils le font délibérément au nom de l'Islam"

Comme preuve : le site de BelAgir, organisation de l’Islam montréalaise vouée à l’enseignement de « l’intégralité » de l’Islam « officiel » le démontre très bien. Voici quelques extraits tirés du site de BelAgir sur l’exemplarité du prophète. (À vous de faire aussi la part des choses sur « l’emballage » angélique et inspiré des auteurs…)
http://www.belagir.ca/fr/index.php?option=com_content&task=view&id=172&Itemid=84

« La conduite du Prophète, rapportée dans le plus petit détail par ses contemporains qui surveillaient chacun de ses mouvements et par sa famille, décèle le souverain aise d'un homme à l'ego apaisé et complètement dominé. Il n'était que bonté et avait des égards pour tous. »

http://www.belagir.ca/fr/index.php?option=com_content&task=view&id=194&Itemid=84

« Ainsi, cet homme qui a bouleversé le monde, qui a bâti une société sans pareille, qui a rudement guerroyé et qui était entouré du respect d'hommes rigoureux et austères était un homme plein de douceur (…) »

Et http://www.belagir.ca/fr/index.php?option=com_content&task=view&id=158&Itemid=44

« Bel Agir inaugure les Journées Scientifiques avec une communication que Dr. Abdelali Massaoul, éminent professeur universitaire, intitule : « Le prophète : le modèle coranique. » Cette première journée fut marquée par la présence des médias canadiens qui se sont rendus sur place pour couvrir l’évènement. »

(…)

« Le caractère du Prophète est fortement inspiré du Coran, il est l’incarnation même des préceptes avancés dans le Coran. Dieu le décrit dans le Coran ainsi : « Et tu est certes d’une moralité éminente » (al-qalam : 4) »

Esta Natelli dit juste: Le Coran = le prophète = Allah :

« Pour tout musulman pieux, il faut calquer les actes du prophète Mohammed autant qu’honorer le Coran et Allah, comme en témoignent ces passages du Coran :
« il (Prophète) est un excellent modèle de conduite » [3]
« Il démontre un standard de personnalité exalté » [4]
« Qui obéit au messager (Mohammed) obéit autant Allah » [5]
Et nombreux sont les autres passages du coran qui vont dans ce sens. [6]”

Le Coran à lui seul n’aidera pas à élucider et comprendre l’idéologie montante qui se répand actuellement à l’intérieur des frontière canadiennes

article49 .

Les dogmes qui motivent la violence, le racisme, la ségrégation et la haine ne sont pas uniquement inscrits dans le Coran mais surtout, ils sont légitimés par les écoles officielles de l’Islam elles-mêmes et c’est cet aspect qui différencie l’Islam des autres religions : http://www.jihadwatch.org/islam101/

Marc

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La Chasse aux infidèles (vendredi 6 avril 2007, par Esta Natelli )

M. Marc,

Je pense que vous amenez des extraits pour nous prouver le contraire de ce que disent ces références. Quand vous parliez du texte que vous avez piocher dans le site de l'association Bel Agir, je pense que vous vouliez montrer que ces gens sont violents.

Alors qu'une fois je suis allé sur leur site: http://belagir.ca j'ai trouvé le contraire. Ce sont des gens qui incitent sur la douceur, la paix et appelle à l'obligation de l'ouverture de la population musulmane canadienne et québecoise sur sa société. Appeler à l'ouverture alors que cette communauté est victime de stigmatisation et xénophobie montre une grande maturité chez ces gens de Bel Agir et va à l'encontre de ce que tu veux prouvez ici.

Le temps des lavages du cerveau est passé avec le communisme et le totalitarisme. Donc si vous êtes incapable de prouver quelque chose, je vous conseille d'épargner au lecteur averti les généralisations qui sont dignes des émission de sensation sur TQS et TVA.

Ce qu'il nous faut c'est un débat d'idée loin des principes du KKK, et ce débat d'idée je ne l'ai pas encore vu sur nos chaines de télévision ni sur ton site bien financé enfin!

Sincèrement.

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La Chasse aux infidèles (vendredi 6 avril 2007, par Esta Natelli )

Précision importante.

Ce site ne reçoit aucun financement de groupes d'intérêt particulier. Il est développé pour l'instant uniquement par des bénévoles. Si nous ne sommes pas opposés à recevoir du financement de mécènes qui veulent contribuer au développement et à l'évolution de ce site, en aucun cas ce financement ne servira à soutenir un parti politique en particulier.

Nous vous remercions de nous continuer à nous faire part de votre opinion en tout temps. Ce site incite au débat, aux échanges, à la discussion et à la confrontation.

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La Chasse aux infidèles (vendredi 6 avril 2007, par Esta Natelli )

Alain,

Si vous aviez lu au lieu d'exprimer votre procès d'intention, vous auriez soulevé un point pour débattre ce que j'ai soulevé. Mais je vais répondre pour le bénéfice des lecteurs... Car vous semblez vouloir soulever un certain mépris des québécois qui écoutent et regardent certaines chaines médiatiques...

1) Mon point indique que même les "modérés" enseignent l'exemplarité du prophète... Donc j'ai cité ce fait à partir du site de BelAgir... (faisant allusion au roman à l'eau de rose que vous indiqué)

2) Donc, que l'exemplarité du prophète = Coran = Allah. Et que de se limiter au Coran n'est pas comprendre l'islam.

3) Comme, par exemple, le djihad est souvent interprété de façon très très très tès soft, la version violente appliquée dans presque 100% des actes de terrorisme à travers le monde, s'inspire elle de l'exemplarité du prophète. Le prophète des musulmans a lui même inité la majorité des batailles documentés dans les textes sacrés historiques reconnues par l'islamo officiel.. Alors que la majorité des groupes, comme BelAgir enseignent aux non musulmans que le djihad est un combat intérieur et ou lorsqu'appliqué dans sa version violente, ce n'est que pour des aspects défensifs...

4) Je ne fais pas de procès d'intention des "membres" de BelAgir, mais une chose est claire, BelAgir s'associe à la pensée de Tariq Ramadan et ils ont tendances à inviter des conférenciers considérés au Maroc comme trop radicaux.... Ils n'ont pas le droit de prêcher au Maroc... Alors qu'au Canada oui...

Comme Salim Mansur (le musulman) le dit lui même dans son OpEd:

« Many of our intellectuals in public life and our religious leaders in mosques remain adept in double-speak, saying contrary things in English or French and then in Arabic or Farsi or Urdu. »

« We have inculcated into our children false pride, and given them a sense of history that crumbles under critical scrutiny. We have burdened them with conflicting loyalties -- and now some of them have become our nightmare.

We preach tolerance yet we are intolerant. We demand inclusion, yet we practise exclusion of gender, of minorities, of those with whom we disagree.

We repeat endlessly that Islam is a religion of peace, yet too many of us display conduct contrary to what we profess.

We keep assuring ourselves and others that Muslims who violate Islam are a minuscule minority, yet we fail to hold this minority accountable in public. »

Et c'est sur ces paroles que je vous laisse

Si vous avez besoin de traduction (Faites attentions aux traductions car même lorsque nous citons dans les langues originales nous nous faisons dire nous avons cités hors contexte ;-) ) Allez sur ce site de traduction gratuit: http://www.google.ca/language_tools?hl=fr

Bon weekend,

Marc

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La Chasse aux infidèles (vendredi 6 avril 2007, par Esta Natelli )

Malek Chebel, anthropologue du monde arabe, est aujourd'hui l'un des intellectuels maghrébins de langue française les plus influents. En 2004, il a créé, à Paris, la Fondation pour un islam des lumières.

Contrairement à Tariq Ramadan, il prône CLAIREMENT, dans son livre Manifeste pour un islam des lumières, le renoncement complet aux châtiments corporels. Il écrit qu’il n’y a rien de plus barbare que de lapider une personne qui a commis une faute, car une justice digne de ce nom ne peut utiliser les mêmes armes que celui qu'elle punit, même sévèrement. Dans le cadre d'une modernisation du Fiqh, les aspects les plus barbares de la sharia devraient être dénoncés, affirme Chebel.

Il a soumis 27 propositions pour une réforme de l’islam. Ses propositions ont pour objectif de fournir les clés d’un islam moderne, éclairé et réformé.

Il écrit sur le voile, que « le voile est d’un usage toujours politique. Le voile dépossède la femme de son image. Qu’elle se libère de ses voiles »…

On souhaiterait voir des intellectuels musulmans de ce niveau au Québec… Chebel est beaucoup plus éclairant que Tariq Ramadan.

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La Chasse aux infidèles (vendredi 6 avril 2007, par Esta Natelli )

Et il y en a,

Mais il semble qu'au Québec ces gens capable de tels propos sont absent ou muet.

Je vous invite à survoler la déclaration de St-Petersburg (Floride)

Voilà une piste de réflexion sur l'islam et l'Islam qui a le mérite d'être clair, précis et surtout non ségrégationiste. Ils se dissocient justement de tous les aspects de l'islam "documentés" et enseignés qui peuvent motivés à des actes inhumains, barbares et ségrégationistes (racisme), dont le djihad et la sharia.

article7

Voilà non seulement des gens qui s'affichent mais surtout qui affirment haut et fort leur allégeance à la grande famille humaine pluôt que seulement musulmane...

Bonne soirée

Marc

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La Chasse aux infidèles (vendredi 6 avril 2007, par Esta Natelli )

Voici un extrait du livre L`Ame musulmane qui a été écrit en 1958 par Raymond Charles un avocat francais vivant en Algérie. La grande question qu`il posait a cette époque est devenue d`une actualité brulante - l`Islam peut-il s`adapter au monde moderne sans perdre son ame?

page 36 -

La guerre sainte (djihad)est, par contre, un devoir collectif, et occasionnel. Cette obligation de combattre les populations infideles du dar el harb (territoire non-islamique), pour les convertir ou pour les écraser, a de tout temps été détournée de son véritable but par le pouvoir temporel qui a usé et abusé d`appels a la guerre sainte pour exciter ses partisans: Mahomet avait ainsi galvanisé le fanatisme qui couvait au fond des ames sémitiques, et fait revivre la notion d`un peuple élu en lui conférant un relief tout nouveau. Certes, les juristes modernistes estiment que les seules guerres saintes étaient celles du Prophete, mais l`attrait du djihad persiste dans la conscience musulmane qui caresse cet idéal d`une conquete du monde infidele. Rien d`étonnant a ce que cette institution ait conservé son prestige, puisqu`elle permet a l`appétit de rapine de se déchainer sous de pieux prétextes, et aux miséreux d`obtenir de l`or et des femmes. On sait que mourrir dans le djihad doit etre l`espoir supreme de tout bon musulman car un tel sacrifice assure l`acces immédiat aux joies du Paradis: aussi dans leurs crises de xénophobies les croyants se laissent-ils aller avec entrain a cette oeuvre pie que constitue le massacre ou l`assassinat individuel des non-musulmans.

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La Chasse aux infidèles (vendredi 6 avril 2007, par Esta Natelli )

Mr Greich

Nous savons tous que l`habit ne fait pas le moine!

A premiere vue, le mouvement Bel Agir semble appeller a l`ouverture, mais quand on fouille un peu, on s`apercoit que Bel Agir est une couverture du mouvement islamiste marocain Justice et Spiritualité du Cheikh Yassine. Le cheikh Yassine est un admirateur de l`Ayatollah Khomeiny et de la révolution islamique iranienne, il est aussi un admirateur de Sayyed Qotb, ce frere musulman responsable de l`idéologie du jihad violent qui appel au renversement des dirigeants musulmans impies et qui est le pere idéologique des mouvements islamistes violents. Yassine a toujours eu des problemes avec le pouvoir au Maroc et ses militants aussi. Ils n`ont pas basculés dans la violence armé mais ont peu se demander ce que cherche chez nous ce mouvement islamiste qui appel a la création d`une république islamique basé sur la charia au Maroc.

On trouve sur le site des articles et des livre de Yassine. L`emploi du terme jahilien ( état d`ignorance pré-islamique) pour décrire les québécois est un autre indice du militantisme islamiste de ce mouvement. Si vous faites vos propre recherche sur le mouvement Justice et Spritualité au Maroc vous découvrirez ce qu`est Bel Agir! Ils vont probablement endoctriner des gens aux theses islamistes!

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La Chasse aux infidèles

Tromso,

C'est aussi ce qu'affirme Nonie Darwish, la fille d'un des généraux en chef des armées de Nasser et le fondateur des Fédéyines (mouvement terroriste qui a été fondé au lendemain des accords de paix avec Israel...).

Elle indique que le dJihad "intérieur" ne lui a jamais été enseigné et qu'elle ne connait personne qui a été exposé au djihad intérieur au Moyen-Orient.... Que le djihad intérieur est enseigné qu'en Occident pour charmer les occidentaux...

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La Chasse aux infidèles

le djihad interieur c'est la voie mystique en islam.Il existe.l'islam traditionnel a pu vivre aux côtes de l'hindouism, du boudhism ,du judaism et du christianism.Les musulmans traditionels n'etaient pas parfaits ...qui est parfait?Depuis deux siecles cet islam traditionel a ete attaqué et pratiquement detruit par plusieurs heresies:le wahabism et le salafism des freres musulmans egyptiens en sont les principales.ces fascistes musulmans qui massacrent,egorgent avec le sourire aux levres sont issues de ces deux heresies.l'occident est responsable de son propre malheur et du notre:l'angleterre et les etats unis ont permis au wahabism de prosperer ...Les arabes ont tout essayé :le nazism(Nasser la syrie etc..)le communism ,le socialism .Incapables de gerer leur pays intelligeament, les dirigeants arabes ont gavé leur peuple de religion et ont pointé leur doigt accusateur vers l'occident.le national socialism arabe et le wahabism saoudien ont crée ce monstre:le fascisme musulman.IL NE FALLAIT PAS ACCEPTER L'ARGENT SAUDIEN -MAINTENAINT ON EST DANS LA MERDE...le jihad interieur existe MAIS LES DECIDEURS MUSULMANS SONT A 95% ISSUS DU WAHABISM OU DU SALAFISM...LE LAVAGE DE CERVEAU EST PRATIQUEMENT IRREVERSIBLE...SAUF MIRACLE

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La Chasse aux infidèles

Il est vrai que les 2 Jihad existent: L'intérieur (grand Jihad - celui de l'âme) et l'extérieur (le petit Jihad - celui du combat).

N'empêche, même qualifié de Petit, le Jihad violent existe. Que dire à un fondamentaliste qui affirme avoir achevé son "grand" Jihad et s'apprête à entreprendre le "petit"?

D'ailleurs, le Coran n'utilise pas uniquement le mot Jihad, mais Tuer, Combattre et Humilier les infidèles. Je me demande comment peut-on achever tout ceci spirituellement?

L'Islam traditionnel est loin d'être le mystique. C'est plutôt une dérive qui a requis la bénédiction du Théologien l'Imam Al Ghazali au 11ème siècle pour la faire accepter, avec beaucoup de difficulté d'ailleurs, puisque de nos jours les Soufis sont considérés comme sectes, donc marginalisés et mêmes persécutés dans les 2 bastions sunnites et chiites de l’Islam (Arabie Saoudite et l'Iran).
http://www.blaketashi.com/persecution.htm

Oui le mysticisme islamique a été proche de l'hindouisme et du bouddhisme. C’est ce qui a facilité sa propagation en Asie. Mais ce fut plus tard dans l'histoire et sa seule exception pacifique, puisque dans les siècles premiers, l’Islam il s'est propagé uniquement à travers les conquêtes qui ont commencé par le prophète lui-même, surtout en Syrie byzantine avec ses fameux lettres qui commencaient par « Aslem, tislam » (deviens musulman, tu seras sain et sauf).

En plus, un des grands fondateurs Soufi a été exécuté au 11ème siècle. C'était bien long avant le Wahhabisme des 2 derniers siècles. Le soufisme serait en quelque sorte une réponse au vide spirituel qui existe dans l’Islam originel et non une partie inhérente. C'est le soufisme donc qui constitue l’hérésie et non les fondamentalistes violents:

«....Many of the traditions about the life of Muhammad which are often referred to by Sufis are not found in the major hadith collections (Bukhari, Muslim, Kulayni, Ibn Babuya), having been rejected by the collectors as unsound...»

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