Jeudi 18 Mars 2010 | Dernière mise à jour: 13 Mars 2010

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Accommodements religieux

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

26 Mai 2008

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La commission chargée d’étudier la question des accommodements raisonnables n’a rien compris au fond du problème que pose l’islam et ses voiles : il est irrémédiablement séparatiste et ségrégationniste. Il est donc immoral de s’accommoder d’une ségrégation visible à l’œil nu.

Le français Mohamed Pascal Hilout, initiateur du mouvement intellectuel Nouvel Islam en France, a aimablement accepté notre invitation d'écrire un commentaire sur le rapport de la commission Bouchard-Taylor pour Point de BASCULE. - Annie Lessard

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral

La commission chargée d’étudier la question des accommodements raisonnables n’a rien compris au fond du problème que pose l’islam et ses voiles : il est irrémédiablement séparatiste et ségrégationniste. Il est donc immoral de s’accommoder d’une ségrégation visible à l’œil nu

Face au problème central et crucial, MM Bouchard et Taylor ont essayé de se donner bonne conscience en nous présentant un plat faussement riche et varié : ils n’ont étalé tout l’historique des ajustements et accommodements que pour mieux se voiler la face.

Les concepts d’«interculturalisme» et de «laïcité ouverte» ne sont qu’ersatz et plats inconsistants qu’ils offrent aujourd’hui aux musulmans du Québec ; ceux-là même qui ont le plus besoin d’un plat de résistance, pour affronter le retour en force de la religion et son immixtion dans les affaires sociales.

Les musulmans, tout autant que les autres Québécois, méritent une «laïcité tout court» et une mise à nu des fondamentaux de la religion islamique qui ne voile la douce moitié de l’humanité que pour mieux la réserver aux musulmans et aux convertis bien circoncis. Autrement dit : l’islam classique mène tout droit aux ghettos matrimoniaux et à d’autres ségrégations. Les Québécois, tous les Québécois, n’ont pas le droit de s’accommoder de ce cloisonnement et de taire cette discrimination religieuse d’un autre espace-temps.

Mais nos experts ont préféré user d’une langue de bois, théologiquement très correcte et dans l’air du temps. Ils renvoient aux calendes grecques la résolution d’un problème central qu’ils ont tout fait pour ne pas l’exposer tel qu’il s’impose à toute personne lucide et de bonne foi.

Essayons d’être encore plus clairs : intellectuellement et objectivement, le voile islamique ne peut être rangé dans le même tiroir que la kippa des juifs, le turban des sikhs, la croix chrétienne ou le pendentif (main de Fatima) que la musulmane met au cou, signes religieux ayant une tout autre signification. Le voile islamique nous indique clairement que l’adolescente qui le porte est musulmane, c’est à dire qu’elle cherchera à éviter toute mixité : elle ne se baignera pas avec les autres citoyens masculins, elle évitera cette mixité au gymnase, elle ne participera pas aux sorties scolaires, de peur qu’elle ne contracte la maladie de l’amour de façon incontrôlable par la famille, le clan et la communauté et, en fin de parcours, elle n’épousera pas un concitoyen non-musulman.

Le voile islamique est avant tout une cloison ambulante. C’est une cloison sociale visible à l’œil nu. Mais encore faut-il avoir un peu de cœur pour la voir ; un peu de courage intellectuel pour dénoncer ce fait religieux avéré et éviter ainsi que notre Québécoise musulmane ne continue d’être la matrice de reproduction de cette malédiction, issue de la nuit des temps. L’heure de l’émancipation des musulmanes a sonné ! «Vive la Québécoise libre !» serais-je tenté de crier à la face des nos experts rétrogrades et trop myopes du cœur.

Voilà donc où réside le problème ! Le rapport croit avoir pris toutes les précautions nécessaires en nous récitant la litanie apaisante de l’égalité hommes-femmes, de la laïcité, de la réciprocité et autres billevesées théoriques. Or, vous pouvez proclamer toute l’égalité que vous voulez, tous les beaux principes que vous chérissez, si la société civile tout entière ne dénonce pas, encore et encore, les cloisons ambulantes que sont les voiles islamiques, vous n’obtiendrez rien qui vaille. Proclamer son adhésion théorique à l’égalité et à la laïcité n’empêchera nullement les familles québécoises de préserver leurs filles pour les seuls mariages autorisés par l’islam, pour des mariages intra-communautaires assurant ainsi un développement à part et à l’écart, à l’instar de ce qui a si bien réussi à une partie des juifs du Québec. Il faut donc commencer par le commencement : dénoncer les principes ouvertement séparatistes et ségrégationnistes de l’islam classique pour inviter les musulmans à adhérer à d’autres pratiques, qui n’ont rien de théorique.

Si nous ne dénonçons pas clairement les cloisons et les murs religieux qui balisent les ghettos communautaires, le Québec risque de s’acheminer, sans coup férir, vers un vivre à part et à l’écart et non pas vers un vivre-ensemble au sein d’une société réellement ouverte sur les autres. Il me semble que les mécanismes internes de l’islam, comme ceux du judaïsme, avec leur immixtion dans la vie des individus en société, sont foncièrement handicapants et méritent d’être dénoncés pour en débarrasser notre société humaine, pour la rendre plus ouverte et donc plus humaine.

Faute de quoi, l’islam très classique, ses interdits et ses pratiques nous mèneront tout droit à une juxtaposition de communautés sans réelle fusion. Le temps ne réglera pas cette carence, il l’aggravera. Grâce aux recommandations de la commission Bouchard-Taylor, le développement autonome de chaque communauté est tout à fait programmé dès aujourd’hui. Je crains fort que l’ouverture, ou plutôt la brèche ouverte dans la laïcité par cette commission, n’amène la communauté musulmane du Québec à prendre comme modèle celui qui est le plus accompli dans son autonomie : celui des juifs hassidiques. Un ghetto, même doré, sera tout de même un ghetto !

Dans la bergerie du Québec, mais aussi en Europe, à force de vouloir ménager la chèvre et le chou, on n’oppose plus aucune résistance aux loups, aux fondements religieux qui consolident nos ghettos pour mieux « séparer le bon grain de l’ivraie ». Si nous laissons faire et si nous choisissons de continuer à vivre à part et à l’écart, avec nos préceptes et interdits issus d’espaces-temps révolus, nous autres musulmans d’Europe et d’Amérique du Nord, nous rééditerons sûrement quelques millénaires de diaspora dans une étrangeté folklorique.

C’est par respect de mes coreligionnaires musulmans que je me vois obligé de n’avoir aucun respect pour les principes de l’islam classique qui sont en contradiction avec le respect dû à notre humanité. La bonne foi nous invite instamment à dépasser nos contradictions ancestrales.

Le non dit, le mal formulé, le flou, l’indéfini est ce qui représente nos fantômes, nos peurs et nos phobies. La sagesse des philosophes, qu’on était en droit d’attendre de M. Bouchard et surtout de M. Taylor, philosophe de son état, aurait été de donner une certaine consistance à ces fantômes pour mieux les conjurer. Le courage intellectuel aurait été d’affronter les raisons tangibles des peurs bien justifiées des Québécois, anciens et nouveaux, et non pas d’essayer de les apaiser en faisant le constat d’une accalmie puis en conclure qu’il n’y a pas de péril en la demeure, juste un « problème de perception ». Non, chers Québécois, vous n’hallucinez pas, vous avez bien vu le péril que la commission n’ose même pas nommer !

A n’en pas douter, Messieurs Bouchard et Taylor, savent que les normes collectives sont plus ou moins bien formulées. Bon nombre de ces normes, qui ne sont pas de nature juridique, sont tout simplement tacites : elles s’imposent d’elles-mêmes et impriment une certaine vision de la communauté humaine, celles des êtres, à la maison, dans la rue et dans les espaces de vie publique. Les Québécois voient très bien et perçoivent immédiatement qu’un changement radical est apporté à cet espace social, visuel, éthique et esthétique par l’introduction d’un «vulgaire» foulard islamique. Et ils ont raison de crier «attention danger !». Ceux qui ne veulent pas voir et comprendre se voilent la face ou sont tout simplement de mauvaise foi.

Voir aussi:


Le rapport Bouchard-Taylor est déposé, sous le titre "Fonder l’avenir - Le temps de la réconciliation"

Daniel Weinstock favorable à la charia. Mohamed P. Hilout le remet à sa place

Mohamed Pascal Hilout critique la « laïcité ouverte » vue par Daniel Weinstock, conseiller de Bouchard-Taylor

Paroles de musulmans - Nos féministes et défenseurs des droits humains en prennent pour leur rhume

Les accommodements renforcent la marginalisation des musulmans au Canada - Tahir Aslam Gora

France - Féministes musulmanes contre musulmanes féministes

La réforme de l’islam, Loch Ness du désert dont tout le monde parle et que personne n’a jamais vu, par Mohamed P. Hilout

La femme dans l’islam, une déesse opprimée, par le philosophe Radu Stoenescu

Il est temps de se prononcer contre l’islam et la charia - Maryam Namazie

La femme musulmane non voilée risque l’enfer

Iran- Un haut religieux musulman déclare que les femmes non voilées doivent mourir

Iran - Selon un haut religieux, les femmes dévoilées transforment les hommes en bêtes

Turquie - Propagande contre les femmes qui refusent de porter le voile


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24 commentaires

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mohammed

26 Mai 2008
15:46

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Les théories et concepts philosophiques souvent axés sur la démagogie de la société française, non guère résolu le problème d'intégration en France. Il me semble que l'oeil français était atteint d'une myopie dans son regard face à l'intégration des musulmans et des minorités ethniques. d'où les problèmes que connait la France face à l'homogénéité de sa population. Sur cette base, je ne pense pas que le système laique français est une référence, surtout ils n'ont pas à donner de conseils à la société québecoise, surtout qu'ils ont échoué leur pari. La société québecoise doit être plus intelligente dans son traitement d'un sujet très sensible.

Si le Québec se pense vraiment démocratique?? La question ne doit même pas se poser.

Une grande partie des médias et des pouvoirs exécutifs québecois ont insisté sur la mise en place d'un comité neutre (Bouchard Taylor) afin de mettre le point sur cette question critique. La réponse était sous forme d'un rapport résultant de plusieurs séances de contacts rééls traitants du sujet, mais on revient encore à la même question, est ce que les québecois sont démocratiques?? il y a plusieurs partis québecois qui ont manifesté leur pessimisme par rapport au contenu, et ce même avant qu'il soit officiellement publié. n'étaient ce pas eux même qui ont demandé la mise sur pied d'un comité neutre??

Encore une fois le Québec vient de nous montrer qu'il y a plusieurs personnes qui n'ont rien compris dans l'art de vivre en société multiculturelle dans le moment où ils ont le plus besoin.

En attendant, je suis fier d'être musulman, citoyen canadien et de s'afficher comme ce que je suis sans préjugés pour qui que ce soit.


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Helios d'Alexandrie

26 Mai 2008
18:44

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

La France a très bien intégré les immigrants d'origine italienne, polonaise, portugaise, libanaise, arménienne, russe, vietnamienne, chinoise et nombre d'égyptiens et de personnes originaires d'Afrique du Nord, ces personnes désiraient s'intégrer et ont fait les efforts nécessaires pour atteindre cet objectif. Le modèle français n'est pas plus à critiquer que le modèle multiculturaliste anglais qui lui ausi intègre des citoyens de toutes origines. Il en est de même pour le modèle canadien.

La société française connaît bien sûr d'autres problèmes reliés à une immigration de peuplement non désirée qui exerce une pression importante sur les ressources du pays, mais elle n'est pas seule dans cette galère, tous les pays européens vivent les mêmes problèmes. Les belges, les hollandais, les suédois et les norvégiens ont accueilli un nombre très élevé d'immigrants musulmans, leur modèle d'intégration est donné en exemple, cependant ils ne souffrent pas moins que la France de problèmes majeurs reliés à la difficulté d'intégrer des gens réfractaires pour ne pas dire hostiles à la société occidentale.

Le problème ne vient pas du type de modèle mais de l'idéologie fondamentaliste islamique qui imprègne les esprits, qu'on cherche à imposer sous couvert de religion et qui constitue un obstacle majeur à l'intégration. Les commissaires Bouchard et Taylor ont volontairement éludé la question et c'est pourquoi leur rapport est dans l'ensemble très mal reçu par la population québécoise. La neutralité ne signifie pas de tenir la balance égale entre le loup et l'agneau dans la bergerie, ne pas reconnaître la menace que fait peser l'islamisme sur la société québécoise en général et sur les citoyens musulmans en particulier, est tout simplement irresponsable de leur part.

Ils sont d'autant plus irresponsables qu'une bonne majorité d'immigrants de toutes origines dont des musulmans, leur ont mis sous le nez la question de l'islamisme et de son incompatibilité avec les valeurs de notre société. Messieurs les commissaires ont fait le choix de les ignorer, rectitude politique sans doute mais aussi cécité volontaire et attachement à un concept multiculturaliste dont personne ne veut et qui prétend, dans le cas de l'islamisme, marier l'eau avec le feu.

Helios d'Alexandrie

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Annie Lessard

26 Mai 2008
18:48

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Bonjour Mohammed,

La commission Bouchard-Taylor était une commission «consultative». Comme nous sommes une société démocratique, il appartient aux élus du peuple de décider du sort des recommandations du rapport de cette commission.

On ne peut donner le dernier mot sur un sujet aussi important pour notre avenir à deux commissaires non élus. Ce ne serait pas démocratique. C'est la prérogative de l'Assemblée nationale de traduire la volonté politique du peuple. Si elle ne le fait pas à sa satisfaction, le peuple le fera savoir aux prochaines élections.

La démocratie s'appuie sur la sagesse du peuple, pas sur des comités ou des commissions consultatives.


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mohammed

26 Mai 2008
20:45

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Bonjour Annie,

Tout à fait d'accord avec toi quant à la volonté du peuple, je respecte ton point de vue qui correspond au mien d'ailleurs. Quoiqu'il faut savoir que le peuple québecois actuellement et selon les projections futures se compose d'une société multiculturelle. D'où la nécessité d'intégrer l'ensemble des québecois dans l'évolution socio-politique du Québec, Comment expliquez-vous qu'il n'y a aucun député musulman dans la chambre des communes ni au parlement, et que 27% du taux de chomâge est dans les gens d'origine arabe?? n'y t'il pas un déséquilibre quelques parts!!??

Le problème tel que soulvé dans le rapport Bouchard Taylor est un problème de perception. Lorsque les gens ne considèrent plus et du fond d'eux même que l'origine, les valeurs et la religion sont des empêchements, dans ce cas on serait une unité et on crierait tous vive le Québec libre, non libre géographiquement, mais libre par sa force multuculturelle basée sur le respect de tous et de chacuun.

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Annie Lessard

26 Mai 2008
21:11

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Mohammed,

En passant, je n’aime pas me faire tutoyer.

Le Québec a toujours été multiculturel et accueillant, nous avons absorbé des vagues d’immigrants depuis toujours. Nous avons changé au contact des immigrants, comme eux ont changé.

Les chômeurs d’origine arabe ne sont pas nécessairement victimes de discrimination. Tout d’abord, c’est quasi impossible de trouver un emploi à Montréal à moins de connaître le français ET l’anglais. Peut-être que plusieurs immigrants, qui sont sélectionnés pour leur connaissance du français, ne maîtrisent pas suffisamment l’anglais et que cela nuit à leur employabilité.

Il y a peut-être aussi une crainte qu’ils ne demandent des accommodements qui, s’ils sont refusés, pourraient donner lieu à des plaintes ou à des poursuites coûteuses.

J’ai une connaissance qui est dentiste. Elle est d’origine vietnamienne et vient d’ouvrir son bureau. Elle a embauché une hygiéniste dentaire musulmane. Deux semaines après avoir commencé à travailler, l’hygiéniste a demandé une salle de prières. La jeune dentiste n’a pas les locaux voulus, et ne souhaite pas que son hygiéniste étale son tapis à prières devant ses patients.

Le Québec a une économie de petites entreprises. On peut penser qu’un certain nombre d’entre elles estiment, à tort ou à raison, que la vie sera moins compliquée avec des employés hindous, bouddhistes, athées ou autres.

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27 Mai 2008
09:45

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Madame Annie,

Une phrase m'a vraiment marqué dans ce que vous avez écris, "Nous avons changé au contact des immigrants, comme eux ont changé".

En lisant entre lignes à travers l'histoire du Québec, j'ai pu constater une haine cachée de la part des immigrants des autres éthnies, et non pas de musulmans. Car l'immigration d'origine arabe et musulmane n'est que de l'histoire récente pour le Québec.

J'ai compris que les Italiens ont souffert dans leur cheminement d'intégration au Québec, alors qu'ils étaient marginalisés il y a juste 40 ans, ils ont eu les mêmes droits à la ségrégation de la part des gens de "SOUCHE", "PURE LAINE". Des amis grecs aussi m'ont confié le même secret et m'ont chuchoter qu'ils étaient maltraités, au moins d'après ce que leurs parents racontent. Les derniers pourchassés étaient les noirs, leur chasse été pire, puisqu'ils ne sont pas juste différents de la culture des Québecois de "SOUCHE", mais aussi dans la couleur de la peau, alors leur souffrance été encore plus intense. Aujourd'hui les attentats du 11 septembre ont changé de cible, les musulmans sont devenus l'ennemi numéro un de l'occident par verdict américain, alors qu'ils avaient vécus ensemble des siècles et des siècles sans problèmes, je crois qu'un jour une ethnie va faire une erreur, et les arabes vont être oublié et apprécier des nouveau, au moins c'est ce que je souhaite.

Quant aux personnes qui ont fait le choix d'engager des hindoux ou boudhistes ou...ça reste leur choix personnel, mais n'oubliez pas qu'ils vont trouver pareil des défauts chez ces immigrants qui sont différents!!!!!!!

En attendant, veuillez agréer madame Annie mes expressions les plus respectueuses, et mes sincères excuses pour vous avoir tutoyer.
Mes excuses "Dieudonné en spectacle"

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Annie Lessard

27 Mai 2008
10:45

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Bonjour,

C’est naturel chez l’être humain de chercher à s’entourer de ce qui lui est familier, et de se tenir à l’écart de ce qui lui est parfaitement étranger. Je mesure la difficulté que représente pour l’immigrant l’adaptation à son pays d’accueil. Mais il ne faut pas pour autant jeter entièrement le blâme sur la société d’accueil.

J’imagine que si j’immigrais au Maroc, par exemple, on ne me verrait pas facilement comme faisant partie du grand « Nous » marocain…

Lisez le texte de Helios d’Alexandrie ici, et vous constaterez qu’il y a eu des arabes et des musulmans au Québec depuis longtemps : Le Québec est un havre de paix : protégeons-le de l’obscurantisme islamique

Les difficultés des musulmans n’ont rien à voir avec le 11 septembre. À ce que je sache, il n’y a pas eu, au Québec, une vague d’actes de violence contre des musulmans le 12 septembre et dans les jours qui ont suivi. Tout ça, c’est un prétexte que donnent les musulmans pour justifier des accommodements et des privilèges.

Nous à Point de Bascule, ce n’est pas le terrorisme qui nous inquiète. C’est le djihad culturel, le recul de la liberté d’expression, les revendications pour la charia, la finance islamique (une arnaque), des salles de prière dédiées aux musulmans dans les établissements publics, la ségrégation dans les services collectifs, le suprématisme musulman à l’endroit des kafirs (mécréants), les prêches haineux dans les mosquées…

Ceci dit, je ne vous en veux pas de m’avoir tutoyée !

Annie, «kafir» et fière de l'être

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Helios d'Alexandrie

26 Mai 2008
23:40

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

"...Comment expliquez-vous qu’il n’y a aucun député musulman dans la chambre des communes ni au parlement..."

Il y a certainement des députés musulmans à la chambre des communes, ils viennent des provinces de l'ouest, les législatures provinciales comptent aussi des députés musulmans. Dans les faits les communautés musulmanes influencent la politique canadienne bien au-delà de son poids démographique, les politiciens la courtisent assidument, il n'y a qu'à aller faire un tour en Ontario pour s'en assurer.

Ici au Québec il y a Madame Fatima Houda-Pépin, députée libérale bien connue et musulmane originaire du Maroc si je ne m'abuse. Peut-être que les islamistes ne la considèrent plus comme musulmane du fait qu'elle s'est opposée à la charia et au port du voile. On dit même qu'une fatwa a été lancée contre elle ce qui oblige l'état à veiller à sa sécurité.

Le jour où un islamiste se fera élire comme député, certains y verront l'expression de la démocratie et une avancée du multiculturalisme, mais il s'agira en réalité d'une grave régression.

Helios d'Alexandrie

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Charles

26 Mai 2008
20:53

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

La démocratie n’est pas à l’abri des dérives. Elle a conduit Hitler au pouvoir. Fallait-il pour autant que les alliés le laissent répandre sa folie meurtrière ? De nos jours, elle a ramené le Hamas au pouvoir. Faut-il l’approvisionner pour qu’il achève son but d’éradiquer Israël? Les frères musulmans dans tous les pays arabes ne cachent pas leur objectif de prendre le pouvoir par une démocratie qui la veulent la première et la dernière.

Un diction dit: Pas de démocratie pour les ennemis de la démocratie.

Ceci étant dit, je suis d’accord que le modèle d’intégration français est un échec. La laïcité mur-à-mur n’a pas empêché la ghettoïsation des banlieues, les émeutes sanglantes ni le recrutement actif des djihadisites. Le bannissement du Hijab dans les écoles entretien même l’illusion d’une société neutre qui réconforte les élites mais qui masque le problème: Celui du vide existentiel et de l’ignorance qui font en sorte que de plus en plus de français se convertissent à une religion qui est incompatible avec leurs valeurs. Et toutes les commissions B-T de nos jours n’y pourront rien.

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Helios d'Alexandrie

26 Mai 2008
23:10

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

À Charles,

C'est en France que l'on rencontre malgré tout la proportion la plus élevée de musulmans qui s'identifient à la France plutôt qu'à l'islam. C'est aussi en France que la charia est la moins populaire. Le fait est que l'afflux massif d'immigrants en un laps de temps très court a contribué à aggraver le problème des banlieues.

Les hollandais ne font pas mieux que les français, les suédois et les norvégiens pas beaucoup plus, les danois ne brillent pas non plus, mais eux au moins ont compris et se sont attelés à la tâche de limiter les dégâts. En fait il faut cesser de dire que les modèles d'intégration ont échoué en Europe. Mieux vaut décrire la réalité: un grand nombre de musulmans ne veulent pas s'intégrer, ils veulent simplement recréer en Europe une société à leur image. Il ne s'agit pas de multiculturalisme mais de colonialisme.

Helios d'Alexandrie

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Véronique Dupuis

2 Juin 2008
05:42

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Bonjour Mohamed ,

Voici la dernière partie de votre texte :«Encore une fois le Québec vient de nous montrer qu’il y a plusieurs personnes qui n’ont rien compris dans l’art de vivre en société multiculturelle dans le moment où ils ont le plus besoin. En attendant, je suis fier d’être musulman, citoyen canadien et de s’afficher comme ce que je suis sans préjugés pour qui que ce soit.»

Encore une fois , vous n'hésitez pas à cataloguer les québécois. On a rien compris au multiculturalisme. Voilà qui est fantastique venant de la la part d'un musulman .Est-ce que vous comprenez bien ce qu'est vous un québécois pour vous permettre de juger ainsi la terre qui vous acceuille ? Immédiatement vous devenez nos victimes et vous vous permettez de juger le degré de leur compréhension et d'acceptation des différences culturelles ?Et vous osez terminer en nous disant que vous êtes sans préjugé?..

Vous êtes ce que je peux appeler très "culotté " cher monsieur . Et vous en tant que grand érudit en matière culturelle que connaisez-vous de l'histoire des québécois et des canadiens exactement ?
Nous sommes ce que nous sommes cher monsieur et fiers de ce que nos ancêtres ont réussi à faire de notre pays , d'est en ouest aussi bien que du nord au sud .C'est un pays que nos ancêtres ont défriché et bâti à leur sueur de leur front . Sachez-le !

De plus vous avez ici l'opportunité et la liberté d'expression et la possibilité de travailler sans contraintes ce que les tous canadiens et québécois ne possèdent pas en terre musulmane .Sachez-le avant d'avancer certaines inepties .

Ce que je remarque aussi dans votre texte c'est l'emphase que vous mettez à préciser que vous êtes avant tout " MUSULMAN " et fier de l'être avant d'être canadien . Voyez-vous Mohamed la différence, la distinction entre vous et moi ? Je suis canadienne car je vis dans ce pays et avant tout une québécoise car je suis née au Québec et je suis de langue française , le seul coin de terre au nord de l'Amérique encore de langue française.

Je suis aussi une grande mécréante catholique , une impie , une infidèle mais une femme libre ! Capable de vous répondre sans risquer "la charia " de la part de ma religion .

Tout comme mes concitoyens anglophones d'origine québécoise mais vivant dans leur pays le Canada .

Oui, Mohamed nous avons besoin des immigrants pour continuer de travailler avec nous main dans la main pour continuer la construction de notre pays si cher à nos coeurs et cela sans distinction de race et encore moins de religion .À la seule et unique condition que nous soyons respectés dans toutes nos valeurs culturelles et cela monsieur ce n'est pas négociable .

Ce que nous refusons c'est de nous soumettre dans notre pays à des valeurs et à des croyances qui ne sont pas les nôtres et que nous ne partegerons jamais car elles briment nos valeurs fondamentales ainsi que les droits fondamentaux de notre peuple , monsieur .

Devenez un vrai canadien et un bon québécois avant tout et vous serez accepté et intégré au même titre que tous les autres immigrants qui ne tentent pas de nous forcer à accepter l'intégrisme quelque soit leur religion . Ne vous attendez pas non plus à ce que nous bassions pavillon . Si c'est ce que vous croyez et bien vous vous trompez lourdement .

Bienvenue au Canada , Monsieur Mohamed .

Véronique Dupuis. Femme libre et fière de l'être et ne souffrant pas de pathologie visuelle .

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Helios d'Alexandrie

26 Mai 2008
16:02

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

"...Ceux qui ne veulent pas voir et comprendre se voilent la face ou sont tout simplement de mauvaise foi."

Ils se voilent la face ET ils sont de mauvaise foi!

Helios d'Alexandrie


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Mohamed Pascal Hilout

27 Mai 2008
06:48

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Bonjour,

Je vois que mon texte a suscité bien des commentaires.

A M. Mohamed je dirai ceci :

Il y a évidemment en France et ailleurs la question sociale et la question de la démocratie. La question sociale s'est posé et se pose en Europe et ailleurs depuis Marx, Engels, Zola etc. en des termes assez clairs et elle ne vous a pas attendu, cher Mohamed, pour que vous la posiez en des termes religieux. Vous savez bien ce que Marx pense de vos opiacés.

Quant à la démocratie, l'islam et les musulmans n'ont aucune leçon à donner ni à l'Europe, ni au Québec. Vous, Mohamed, personne ne vous empêche d'adhérer au parti québécois qui vous agrée, d'y jouer des coudes comme tous les militants et d'y faire votre place si vous êtes assez doué. A vous donc d'être soi-disant le premier représentant musulman au Québec, alors que Mme Fatima Houda-Pépin vous y a déjà damé le pion ! C'est le cas de le dire ! A moins qu'une femme, ça ne compterais pas pour vous ?!

Le problème que j'ai exposé, vous le savez bien, n'a rien à voir ni avec la question sociale ni avec la question politique : il s'agit d'une religion ouvertement ségrégationniste. Elle s'appelle islam classique, très classique. Le voile est son symbole le plus tangible.

Cher Mohamed, vous n'avez pas relevé le défi de nous démontrer le contraire et vous avez cherché par des stratagèmes éculés, à la noix, de fuir la question, de la même façon que l'ont fait nos "experts" Bouchard et Taylor


Bien à vous !


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Annie Lessard

27 Mai 2008
07:52

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Voici ce que nos concitoyens musulmans ouverts et tolérants, qui nous font la morale sur l'ouverture à l'«Autre» ont écrit sur Fatima Houda-Pépin en janvier 2007, sur le forum mejliss.com. Mme Houda-Pépin s'était prononcée en faveur de la préservation du crucifix à l'Assemblée nationale:

Le thread est intitulé: A propos de la député Houda-Pépin

http://mejliss.com/showthread.php?p=2121562&highlight=houda+pepin#post2121562

«Y a une différence entre tolérer les mécréants et leurs idoles versus les encourager à les garder! Il est pourtant bien connu qu'en Islam, l'entraide dans le mal ("ta'âwoun 'alal ithm") est interdit !»

«Juste une rectification: Qui vous dit que Fatima Houda Pepin est une musulmane?

Premierement, une musulmane n a pas le droit d epouser un non musulman. Point.

Deuxiement, cette deputee s est opposee farouchement a l instauration de tribunaux islamiques au Quebec meme avant qu une demande ne soit fait. Certain journaliste l appelle une "musulmane de service".Certain journaliste l appelle une "musulmane de service".Trroisiement, Allah Lui seul sait ce que cache les coeurs.»

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Mohamed Pascal Hilout

27 Mai 2008
09:07

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Bien vu Annie !

Moi aussi, j'ai été gratifié d'un "Bougnoule de service" lorsque j'ai milité contre le voile à l'école.

Fatima Houda-Pépin, de par ses origines est considérée par l'imaginaire musulman comme sa propriété qui, tout naturellement, ne peut passer à autre chose. Quand on naît d'un descendant musulman il n'y a, dans cet imaginaire collectif, que deux possibilités qui n'en font qu'une :

1 - Le père est musulman, donc la maman n'a rien à dire. Les enfants sont automatiquement musulmans.

2 – La maman est musulmane elle a donc épousé un musulman ou un converti. Ce qui nous ramène au premier cas.

La liberté individuelle et la liberté de conscience étant des notions complètement étrangères à cet imaginaire, on n’y envisage pas un instant qu’une Fatima puisse passer à autre chose que l’islam.

Dans ma réponse à Mohamed, je suis aussi entré dans la logique de cet imaginaire sans y prendre garde. J’assume volontiers cette erreur et invite donc Mohamed à nous dire si Fatima, issue d’un pays de culture islamique est considérée par lui comme première élue de la "Communauté" où la considère-t-il tout simplement comme une infidèle ?

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Annie Lessard

27 Mai 2008
09:18

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Bonjour M. Hilout,

Les citoyens du Québec sont en droit d'être inquiets à la perspective d'accueillir des membres musulmans à l'Assemblée nationale, quand on lit ce qu'ils disent au sujet de Mme Houda-Pépin.

Pour plusieurs musulmans, un musulman ne doit pas aider les mécréants. On peut craindre à juste titre qu'un député musulman se mettrait au service de la seule communauté musulmane plutôt qu'à celui de l'ensemble de la population, sinon il risquerait de passer pour un traître, si ce n'est un apostat.

On peut craindre un conflit d'allégeances.

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Mohammed

27 Mai 2008
10:14

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Bonjour,

c'est drôlement marrant, de ne se baser que sur la méfiance, pour prendre des décisions et porter des jugements.


Sur ce je vous souhaite du plein de mon coeur une bonne continuation, sans rancune ni haine, ça m'a fait plaisir de partager vos opinions et de vous faire partager les miennes, en espérant que le tout s'arrangera pour les québecois et pour les musulmans, ainsi que pour tous les gens de bonne foi, qui ne veulent que le règne de l'amour et la fratérnité.

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Mohammed

27 Mai 2008
10:09

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Bonjour Mohamed,

Je ne pense pouvoir juger l'islam de quelqu'un, je ne suis pas un dieu pour te dire que Fatima est une infidèle ou une croyante. Erreur de compréhension que plusieurs gens commettent malheureusement. Par contre, je peux dire qu'elle ne représente pas les intérêts de la communauté arabomusulmane dans le Québec. Or, je ne lui ai jamais entendu dire au parlement un mot pour défendre la communauté arabe ou musulmane au Québec. Ce qui revient à dire que c'est une député comme les autres ni plus ni moins et a des aspirations politiques, tant mieux ou tant pis pour elle, je ne sais pas. ce que je sais que je ne prône pas les mêmes valeurs qu'elle, et que je me sens plus proche de Québec solidaire au provincial, et le NPD au fédéral.

Quant au discours démagogique axés sur que l'islam et contraire à la femme et que les femmes sont opprimées, n'est qu'un discours périmé.
La femme se respecte ou s'irrespecte par elle même, comme l'homme d'ailleurs. Ni le port du voile ni le hijab de la femme ne doit servir de mesure pour son respect et pour l'intégrité de sa personne. Pour moi personnellement, le respect de la femme passe son intelligence et non par ses habilles.

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Helios d'Alexandrie

27 Mai 2008
14:32

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

"...Par contre, je peux dire qu’elle ( Fatima-Houda Pépin) ne représente pas les intérêts de la communauté arabomusulmane dans le Québec. Or, je ne lui ai jamais entendu dire au parlement un mot pour défendre la communauté arabe ou musulmane au Québec..."

Madame Houda-Pépin a rendu un immense service aux musulmans et aux musulmanes en tirant la sonnette d'alarme au sujet de la charia. Elle se mérite ainsi la reconnaissance de la grande majorité des musulmans et, bien entendu, la haine de la minorité fanatique.

Mais il y a des musulmans en apparence assis sur la clôture, ils ne disent pas du bien de Madame Houda-Pépin et ils la dénigrent sur le mode mineur: elle n'est pas représentative, elle n'a rien fait pour la communauté, elle est trop occidentalisée etc. Mais il y a plus, ils ne dénoncent aucunement les menaces dont elle est l'objet de la part des fanatiques. Cette catégorie de musulmans est probablement la plus dangereuse du fait qu'elle sème la confusion dans les esprits.

Le mot d'ordre dans son cas: MÉFIANCE.

Helios d'Alexandrie

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Annie Lessard

27 Mai 2008
10:20

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Rebonjour Pascal le "Bougnoule de service".... ;)

Un des éléments qui devrait figurer dans l'engagement écrit de respecter les valeurs du Québec que le premier ministre Charest entend faire signer par les nouveaux arrivants, devrait être la liberté de conscience, soit le droit pour toute personne d'adhérer à la religion de son choix, celui de changer de religion ou de n'en professer aucune.

J'espère que ce droit fondamental sera enseigné dans le cadre du nouveau cours «Ethique et culture religieuse» qui sera introduit cet automne. Les enfants des familles musulmanes doivent, au même titre que ceux des Québécois de souche, non seulement intégrer cette valeur qui est l'un des fondements d'une société libre et démocratique, mais aussi en faire la promotion. Une fois qu'ils seront formattés comme «citoyens pluralistes» selon la philosophie du nouveau programme scolaire, ils remettront sans doute en question, devenus adultes, l'impératif du foulard islamique comme marqueur identitaire.

Annie, «kafir» de service et fière de l'être

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André

27 Mai 2008
12:57

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Un des points qui manque dans ces discussions est assez fondamental: les immigrants Italiens, Irelandais, Portugais etc... ne venaient pas au Quebec ou dans les autres pays de l'ouest avec une philosophie sous-jacente de "convertir" la population locale en Italiens, Irelandais ou Portugais! Par contre, les musulmans (une religion, PAS une origine nationale) arrivent en masse avec des intentions d'évangelisation tout a fait ouvertes. Un bon musulman doit essayer d'évangeliser (convertir) les "infidèles" par force si nécessaire (ceci est prescrit par le Coran). C'est d'ailleurs ici que je ne suis absolument pas d'accord avec Mr. Hilout qui compare les Musulmans aux Juifs Hassidics. Oui, les Juifs Hassidics font tout pour rester isolés de la population générale, mais ils le font car ils sont une minorité minuscule et ne sont pas autorisés a évangeliser les masses pour maintenir leur nombre. C'est par souci de survie, pas de supériorité.
Je pense donc que l'anxiété de la population québecoise (et autres dans les pays de l'ouest), c'est que nous sommes forcés a l'accommodement moral envers des gens dont certains ont un but très spécifique de détruire notre mode de vie et nos valeurs.

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28 Mai 2008
03:22

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Cher André,

Vous abordez en effet un sujet que je n'ai pas traité. Par conséquent, sur ce sujet-là, vous ne pouvez pas être d'accord ou en désaccord avec moi.

Je n'ai parlé que de l'autonomie bien réussie des juifs hassidiques.

Et puisque vous traitez un autre sujet, celui de la conversion, je ne peux qu'être d'accord avec vous : vous relatez des faits bien connus et attestés.

En général, les musulmans sont fiers de leurs convertis comme s’il s’agissait de trophées. Dans l’imaginaire musulman, un Européen ou un Québécois est plutôt intelligent et doué de bon sens (peut être cela vous fait-il rire en douce). S’il lui arrive donc de se convertir à l’islam c’est qu’il y a quelque chose d’extraordzinaire dans cette religion qu’ adoptent même les gens intelligents, doués de bon sens et qui n’y sont pas obligés par naissance, par pression ou par conformisme sociaux !

Et c’est ainsi que j’ai hérité de Jr Cassius Marcellus Clay comme coreligionnaire ! Pour une lumière, c’est une lumière : d’un seul coup il peut vous en faire voir trente six chandelles.

Si je compte bien, c’est l’équivalent de sept candélabres (ménorah) plus une chandelle en prime. Mais au fait, que pensez-vous du repli et de l'autarcie hassidique dont j'ai parlé ?

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Andre

31 Mai 2008
22:28

Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Bonjour Mohamed,

Avant de repondre a votre question, je dois vous dire que je suis membre d'une synagogue Chabad, une secte de Hassidic et donc je ne pretend pas etre 100% objectif!

Pour repondre a votre question sur l'aspect "isolationiste" des Hassidic, ceci ne peut etre nie. Mais la justification est importante. La religion juive dit que le comportenent de chaque personne est le resultat d'un conflit permanent entre l'ame et la tentation (appelee Yetsa Hora). Le monde seculaire (non religieux), fait sans arret appel a la volonte de satisfaire ses desirs (tentations, affiches aguichates, musique aux paroles osees etc...) c'est a dire que ce monde encourage les gens a ceder a leurs tentations les plus "animales". Les Hassidic croient que les valeurs de la Torah doivent etre suivies et maintenues le plus fidelement possible et donc ne veulent pas se meler a un monde qui essaient constament de les faire ceder aux tentations. N'oubliez pas non plus que la religion juive se definie comme "une lueur qui doit guider les autres nations" ce qui fait que les juifs religieux ne veulent pas se soumettre aux pressions du monde seculaire.

Finalement, la demographie est aussi un argument "massue". Les juifs representent 0.25% de la population mondiale (15 millions) et donc le risque d'assimilation par marriage et abandon de la religion est un risque constant. Donc, les religieux insistent pour que leurs enfants restent dans un milieu dans lequel les chances de rencontrer un epoux juifs seront maximisees. C'est aussi simple que ca!

Merci pour votre article fascinant et vost idees tres lucides et interessantes!

Amities,

Andre

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Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout

Ce qui est le plus attérant est l'aveuglement et la nègation volontaire d'un problème planétaire:

d'abord Tous les pays musulmans appliquent des regles dignes des pires fascismes :
intolérance, Enfermement des femmes, lutte contre la liberté d'expression et de pensée, lavage de cerveau et messages d'intolérance aux enfants via les écoles religieuses, apartheid Homme/femme, vestimentaire, Alimentaire,intolérance et mépris a toutes les autres cultures ( pourtant largement plus évoluées dans tous les domaines que la "culture moyenageuse" musulmane) obscurantisme, Assisinats religieux, crimes contre tous les critiques, égorgements, intolérance à tout à peu près ( mais eux , il faut absolument les tolérer et respecter leur fanatisme stupide)

Ensuite, dans tous les pays où les musulmans s'installent et dès que leur nombre est suffisant, ils exigent l'application des mêmes "regles" fascistes d'abord a leurs propres communauté et ensuite exigent le respect de ces regles aberrantes et luttant au plan national pour détruire les libertés si cherement acquises et la démocratie

Aucun pays d'immgration n'a de gros problemes avec les boudhistes, les asiatiques en général, les juifs , etc.... MAIS TOUS ONT UN PROBLEME AVEC l'ISLAM, mais comme le dit le raport bouchard : il ne faut ni le voir ni le dire , ni meme oser en parler ou que ce soit, la seule chose admissible est d'accepter la régression de l'ensemble de nos valeurs face à ce fascisme agressif, ignare et criminel

Pourtant, partout où les musulmans émigrent, le probleme et l'agression abrutisante et criminelle de l'islam se fait largement sentir : Québec, Canada, USA, France, Italie, Espagne, belgique, pays bas, allemagne, Danemark, suede, Norvege,
Angleterre, Australie ...


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