Vendredi 30 Juillet 2010 | Dernière mise à jour: 29 Juillet 2010
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Accommodements religieux
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
26 Mai 2008Mots clés:
La commission chargée d’étudier la question des accommodements raisonnables n’a rien compris au fond du problème que pose l’islam et ses voiles : il est irrémédiablement séparatiste et ségrégationniste. Il est donc immoral de s’accommoder d’une ségrégation visible à l’œil nu.
Le français Mohamed Pascal Hilout, initiateur du mouvement intellectuel Nouvel Islam en France, a aimablement accepté notre invitation d'écrire un commentaire sur le rapport de la commission Bouchard-Taylor pour Point de BASCULE. - Annie Lessard Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoralLa commission chargée d’étudier la question des accommodements raisonnables n’a rien compris au fond du problème que pose l’islam et ses voiles : il est irrémédiablement séparatiste et ségrégationniste. Il est donc immoral de s’accommoder d’une ségrégation visible à l’œil nu
Le rapport Bouchard-Taylor est déposé, sous le titre "Fonder l’avenir - Le temps de la réconciliation"Daniel Weinstock favorable à la charia. Mohamed P. Hilout le remet à sa placeMohamed Pascal Hilout critique la « laïcité ouverte » vue par Daniel Weinstock, conseiller de Bouchard-Taylor Paroles de musulmans - Nos féministes et défenseurs des droits humains en prennent pour leur rhumeLes accommodements renforcent la marginalisation des musulmans au Canada - Tahir Aslam GoraFrance - Féministes musulmanes contre musulmanes féministesLa réforme de l’islam, Loch Ness du désert dont tout le monde parle et que personne n’a jamais vu, par Mohamed P. HiloutLa femme dans l’islam, une déesse opprimée, par le philosophe Radu StoenescuIl est temps de se prononcer contre l’islam et la charia - Maryam NamazieLa femme musulmane non voilée risque l’enfer Iran- Un haut religieux musulman déclare que les femmes non voilées doivent mourir Iran - Selon un haut religieux, les femmes dévoilées transforment les hommes en bêtesTurquie - Propagande contre les femmes qui refusent de porter le voile
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Commentaires
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Les théories et concepts philosophiques souvent axés sur la démagogie de la société française, non guère résolu le problème d'intégration en France. Il me semble que l'oeil français était atteint d'une myopie dans son regard face à l'intégration des musulmans et des minorités ethniques. d'où les problèmes que connait la France face à l'homogénéité de sa population. Sur cette base, je ne pense pas que le système laique français est une référence, surtout ils n'ont pas à donner de conseils à la société québecoise, surtout qu'ils ont échoué leur pari. La société québecoise doit être plus intelligente dans son traitement d'un sujet très sensible.
Si le Québec se pense vraiment démocratique?? La question ne doit même pas se poser.
Une grande partie des médias et des pouvoirs exécutifs québecois ont insisté sur la mise en place d'un comité neutre (Bouchard Taylor) afin de mettre le point sur cette question critique. La réponse était sous forme d'un rapport résultant de plusieurs séances de contacts rééls traitants du sujet, mais on revient encore à la même question, est ce que les québecois sont démocratiques?? il y a plusieurs partis québecois qui ont manifesté leur pessimisme par rapport au contenu, et ce même avant qu'il soit officiellement publié. n'étaient ce pas eux même qui ont demandé la mise sur pied d'un comité neutre??Encore une fois le Québec vient de nous montrer qu'il y a plusieurs personnes qui n'ont rien compris dans l'art de vivre en société multiculturelle dans le moment où ils ont le plus besoin.
En attendant, je suis fier d'être musulman, citoyen canadien et de s'afficher comme ce que je suis sans préjugés pour qui que ce soit.Helios d'Alexandrie
26 Mai 200818:44
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
La France a très bien intégré les immigrants d'origine italienne, polonaise, portugaise, libanaise, arménienne, russe, vietnamienne, chinoise et nombre d'égyptiens et de personnes originaires d'Afrique du Nord, ces personnes désiraient s'intégrer et ont fait les efforts nécessaires pour atteindre cet objectif. Le modèle français n'est pas plus à critiquer que le modèle multiculturaliste anglais qui lui ausi intègre des citoyens de toutes origines. Il en est de même pour le modèle canadien.
La société française connaît bien sûr d'autres problèmes reliés à une immigration de peuplement non désirée qui exerce une pression importante sur les ressources du pays, mais elle n'est pas seule dans cette galère, tous les pays européens vivent les mêmes problèmes. Les belges, les hollandais, les suédois et les norvégiens ont accueilli un nombre très élevé d'immigrants musulmans, leur modèle d'intégration est donné en exemple, cependant ils ne souffrent pas moins que la France de problèmes majeurs reliés à la difficulté d'intégrer des gens réfractaires pour ne pas dire hostiles à la société occidentale.Le problème ne vient pas du type de modèle mais de l'idéologie fondamentaliste islamique qui imprègne les esprits, qu'on cherche à imposer sous couvert de religion et qui constitue un obstacle majeur à l'intégration. Les commissaires Bouchard et Taylor ont volontairement éludé la question et c'est pourquoi leur rapport est dans l'ensemble très mal reçu par la population québécoise. La neutralité ne signifie pas de tenir la balance égale entre le loup et l'agneau dans la bergerie, ne pas reconnaître la menace que fait peser l'islamisme sur la société québécoise en général et sur les citoyens musulmans en particulier, est tout simplement irresponsable de leur part. Ils sont d'autant plus irresponsables qu'une bonne majorité d'immigrants de toutes origines dont des musulmans, leur ont mis sous le nez la question de l'islamisme et de son incompatibilité avec les valeurs de notre société. Messieurs les commissaires ont fait le choix de les ignorer, rectitude politique sans doute mais aussi cécité volontaire et attachement à un concept multiculturaliste dont personne ne veut et qui prétend, dans le cas de l'islamisme, marier l'eau avec le feu.Helios d'AlexandrieAnnie Lessard
26 Mai 200818:48
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Bonjour Mohammed,
La commission Bouchard-Taylor était une commission «consultative». Comme nous sommes une société démocratique, il appartient aux élus du peuple de décider du sort des recommandations du rapport de cette commission. On ne peut donner le dernier mot sur un sujet aussi important pour notre avenir à deux commissaires non élus. Ce ne serait pas démocratique. C'est la prérogative de l'Assemblée nationale de traduire la volonté politique du peuple. Si elle ne le fait pas à sa satisfaction, le peuple le fera savoir aux prochaines élections. La démocratie s'appuie sur la sagesse du peuple, pas sur des comités ou des commissions consultatives.mohammed
26 Mai 200820:45
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Bonjour Annie,
Tout à fait d'accord avec toi quant à la volonté du peuple, je respecte ton point de vue qui correspond au mien d'ailleurs. Quoiqu'il faut savoir que le peuple québecois actuellement et selon les projections futures se compose d'une société multiculturelle. D'où la nécessité d'intégrer l'ensemble des québecois dans l'évolution socio-politique du Québec, Comment expliquez-vous qu'il n'y a aucun député musulman dans la chambre des communes ni au parlement, et que 27% du taux de chomâge est dans les gens d'origine arabe?? n'y t'il pas un déséquilibre quelques parts!!??
Le problème tel que soulvé dans le rapport Bouchard Taylor est un problème de perception. Lorsque les gens ne considèrent plus et du fond d'eux même que l'origine, les valeurs et la religion sont des empêchements, dans ce cas on serait une unité et on crierait tous vive le Québec libre, non libre géographiquement, mais libre par sa force multuculturelle basée sur le respect de tous et de chacuun.Annie Lessard
26 Mai 200821:11
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Mohammed,
En passant, je n’aime pas me faire tutoyer. Le Québec a toujours été multiculturel et accueillant, nous avons absorbé des vagues d’immigrants depuis toujours. Nous avons changé au contact des immigrants, comme eux ont changé. Les chômeurs d’origine arabe ne sont pas nécessairement victimes de discrimination. Tout d’abord, c’est quasi impossible de trouver un emploi à Montréal à moins de connaître le français ET l’anglais. Peut-être que plusieurs immigrants, qui sont sélectionnés pour leur connaissance du français, ne maîtrisent pas suffisamment l’anglais et que cela nuit à leur employabilité.Il y a peut-être aussi une crainte qu’ils ne demandent des accommodements qui, s’ils sont refusés, pourraient donner lieu à des plaintes ou à des poursuites coûteuses.J’ai une connaissance qui est dentiste. Elle est d’origine vietnamienne et vient d’ouvrir son bureau. Elle a embauché une hygiéniste dentaire musulmane. Deux semaines après avoir commencé à travailler, l’hygiéniste a demandé une salle de prières. La jeune dentiste n’a pas les locaux voulus, et ne souhaite pas que son hygiéniste étale son tapis à prières devant ses patients. Le Québec a une économie de petites entreprises. On peut penser qu’un certain nombre d’entre elles estiment, à tort ou à raison, que la vie sera moins compliquée avec des employés hindous, bouddhistes, athées ou autres.09:45
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Madame Annie,
Une phrase m'a vraiment marqué dans ce que vous avez écris, "Nous avons changé au contact des immigrants, comme eux ont changé".
En lisant entre lignes à travers l'histoire du Québec, j'ai pu constater une haine cachée de la part des immigrants des autres éthnies, et non pas de musulmans. Car l'immigration d'origine arabe et musulmane n'est que de l'histoire récente pour le Québec.J'ai compris que les Italiens ont souffert dans leur cheminement d'intégration au Québec, alors qu'ils étaient marginalisés il y a juste 40 ans, ils ont eu les mêmes droits à la ségrégation de la part des gens de "SOUCHE", "PURE LAINE". Des amis grecs aussi m'ont confié le même secret et m'ont chuchoter qu'ils étaient maltraités, au moins d'après ce que leurs parents racontent. Les derniers pourchassés étaient les noirs, leur chasse été pire, puisqu'ils ne sont pas juste différents de la culture des Québecois de "SOUCHE", mais aussi dans la couleur de la peau, alors leur souffrance été encore plus intense. Aujourd'hui les attentats du 11 septembre ont changé de cible, les musulmans sont devenus l'ennemi numéro un de l'occident par verdict américain, alors qu'ils avaient vécus ensemble des siècles et des siècles sans problèmes, je crois qu'un jour une ethnie va faire une erreur, et les arabes vont être oublié et apprécier des nouveau, au moins c'est ce que je souhaite.
Quant aux personnes qui ont fait le choix d'engager des hindoux ou boudhistes ou...ça reste leur choix personnel, mais n'oubliez pas qu'ils vont trouver pareil des défauts chez ces immigrants qui sont différents!!!!!!!En attendant, veuillez agréer madame Annie mes expressions les plus respectueuses, et mes sincères excuses pour vous avoir tutoyer.Mes excuses "Dieudonné en spectacle"
Annie Lessard
27 Mai 200810:45
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Bonjour,
C’est naturel chez l’être humain de chercher à s’entourer de ce qui lui est familier, et de se tenir à l’écart de ce qui lui est parfaitement étranger. Je mesure la difficulté que représente pour l’immigrant l’adaptation à son pays d’accueil. Mais il ne faut pas pour autant jeter entièrement le blâme sur la société d’accueil. J’imagine que si j’immigrais au Maroc, par exemple, on ne me verrait pas facilement comme faisant partie du grand « Nous » marocain… Lisez le texte de Helios d’Alexandrie ici, et vous constaterez qu’il y a eu des arabes et des musulmans au Québec depuis longtemps : Le Québec est un havre de paix : protégeons-le de l’obscurantisme islamiqueLes difficultés des musulmans n’ont rien à voir avec le 11 septembre. À ce que je sache, il n’y a pas eu, au Québec, une vague d’actes de violence contre des musulmans le 12 septembre et dans les jours qui ont suivi. Tout ça, c’est un prétexte que donnent les musulmans pour justifier des accommodements et des privilèges.Nous à Point de Bascule, ce n’est pas le terrorisme qui nous inquiète. C’est le djihad culturel, le recul de la liberté d’expression, les revendications pour la charia, la finance islamique (une arnaque), des salles de prière dédiées aux musulmans dans les établissements publics, la ségrégation dans les services collectifs, le suprématisme musulman à l’endroit des kafirs (mécréants), les prêches haineux dans les mosquées… Ceci dit, je ne vous en veux pas de m’avoir tutoyée !Annie, «kafir» et fière de l'êtreHelios d'Alexandrie
26 Mai 200823:40
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
"...Comment expliquez-vous qu’il n’y a aucun député musulman dans la chambre des communes ni au parlement..."
Il y a certainement des députés musulmans à la chambre des communes, ils viennent des provinces de l'ouest, les législatures provinciales comptent aussi des députés musulmans. Dans les faits les communautés musulmanes influencent la politique canadienne bien au-delà de son poids démographique, les politiciens la courtisent assidument, il n'y a qu'à aller faire un tour en Ontario pour s'en assurer.Ici au Québec il y a Madame Fatima Houda-Pépin, députée libérale bien connue et musulmane originaire du Maroc si je ne m'abuse. Peut-être que les islamistes ne la considèrent plus comme musulmane du fait qu'elle s'est opposée à la charia et au port du voile. On dit même qu'une fatwa a été lancée contre elle ce qui oblige l'état à veiller à sa sécurité.Le jour où un islamiste se fera élire comme député, certains y verront l'expression de la démocratie et une avancée du multiculturalisme, mais il s'agira en réalité d'une grave régression.Helios d'AlexandrieCharles
26 Mai 200820:53
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
La démocratie n’est pas à l’abri des dérives. Elle a conduit Hitler au pouvoir. Fallait-il pour autant que les alliés le laissent répandre sa folie meurtrière ? De nos jours, elle a ramené le Hamas au pouvoir. Faut-il l’approvisionner pour qu’il achève son but d’éradiquer Israël? Les frères musulmans dans tous les pays arabes ne cachent pas leur objectif de prendre le pouvoir par une démocratie qui la veulent la première et la dernière.
Un diction dit: Pas de démocratie pour les ennemis de la démocratie.Ceci étant dit, je suis d’accord que le modèle d’intégration français est un échec. La laïcité mur-à-mur n’a pas empêché la ghettoïsation des banlieues, les émeutes sanglantes ni le recrutement actif des djihadisites. Le bannissement du Hijab dans les écoles entretien même l’illusion d’une société neutre qui réconforte les élites mais qui masque le problème: Celui du vide existentiel et de l’ignorance qui font en sorte que de plus en plus de français se convertissent à une religion qui est incompatible avec leurs valeurs. Et toutes les commissions B-T de nos jours n’y pourront rien.Helios d'Alexandrie
26 Mai 200823:10
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
À Charles,
C'est en France que l'on rencontre malgré tout la proportion la plus élevée de musulmans qui s'identifient à la France plutôt qu'à l'islam. C'est aussi en France que la charia est la moins populaire. Le fait est que l'afflux massif d'immigrants en un laps de temps très court a contribué à aggraver le problème des banlieues. Les hollandais ne font pas mieux que les français, les suédois et les norvégiens pas beaucoup plus, les danois ne brillent pas non plus, mais eux au moins ont compris et se sont attelés à la tâche de limiter les dégâts. En fait il faut cesser de dire que les modèles d'intégration ont échoué en Europe. Mieux vaut décrire la réalité: un grand nombre de musulmans ne veulent pas s'intégrer, ils veulent simplement recréer en Europe une société à leur image. Il ne s'agit pas de multiculturalisme mais de colonialisme.Helios d'AlexandrieVéronique Dupuis
2 Juin 200805:42
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Bonjour Mohamed ,
Voici la dernière partie de votre texte :«Encore une fois le Québec vient de nous montrer qu’il y a plusieurs personnes qui n’ont rien compris dans l’art de vivre en société multiculturelle dans le moment où ils ont le plus besoin. En attendant, je suis fier d’être musulman, citoyen canadien et de s’afficher comme ce que je suis sans préjugés pour qui que ce soit.» Encore une fois , vous n'hésitez pas à cataloguer les québécois. On a rien compris au multiculturalisme. Voilà qui est fantastique venant de la la part d'un musulman .Est-ce que vous comprenez bien ce qu'est vous un québécois pour vous permettre de juger ainsi la terre qui vous acceuille ? Immédiatement vous devenez nos victimes et vous vous permettez de juger le degré de leur compréhension et d'acceptation des différences culturelles ?Et vous osez terminer en nous disant que vous êtes sans préjugé?..Vous êtes ce que je peux appeler très "culotté " cher monsieur . Et vous en tant que grand érudit en matière culturelle que connaisez-vous de l'histoire des québécois et des canadiens exactement ?Nous sommes ce que nous sommes cher monsieur et fiers de ce que nos ancêtres ont réussi à faire de notre pays , d'est en ouest aussi bien que du nord au sud .C'est un pays que nos ancêtres ont défriché et bâti à leur sueur de leur front . Sachez-le ! De plus vous avez ici l'opportunité et la liberté d'expression et la possibilité de travailler sans contraintes ce que les tous canadiens et québécois ne possèdent pas en terre musulmane .Sachez-le avant d'avancer certaines inepties .Ce que je remarque aussi dans votre texte c'est l'emphase que vous mettez à préciser que vous êtes avant tout " MUSULMAN " et fier de l'être avant d'être canadien . Voyez-vous Mohamed la différence, la distinction entre vous et moi ? Je suis canadienne car je vis dans ce pays et avant tout une québécoise car je suis née au Québec et je suis de langue française , le seul coin de terre au nord de l'Amérique encore de langue française. Je suis aussi une grande mécréante catholique , une impie , une infidèle mais une femme libre ! Capable de vous répondre sans risquer "la charia " de la part de ma religion . Tout comme mes concitoyens anglophones d'origine québécoise mais vivant dans leur pays le Canada .Oui, Mohamed nous avons besoin des immigrants pour continuer de travailler avec nous main dans la main pour continuer la construction de notre pays si cher à nos coeurs et cela sans distinction de race et encore moins de religion .À la seule et unique condition que nous soyons respectés dans toutes nos valeurs culturelles et cela monsieur ce n'est pas négociable .
Ce que nous refusons c'est de nous soumettre dans notre pays à des valeurs et à des croyances qui ne sont pas les nôtres et que nous ne partegerons jamais car elles briment nos valeurs fondamentales ainsi que les droits fondamentaux de notre peuple , monsieur .Devenez un vrai canadien et un bon québécois avant tout et vous serez accepté et intégré au même titre que tous les autres immigrants qui ne tentent pas de nous forcer à accepter l'intégrisme quelque soit leur religion . Ne vous attendez pas non plus à ce que nous bassions pavillon . Si c'est ce que vous croyez et bien vous vous trompez lourdement .Bienvenue au Canada , Monsieur Mohamed . Véronique Dupuis. Femme libre et fière de l'être et ne souffrant pas de pathologie visuelle .
Helios d'Alexandrie
26 Mai 200816:02
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
"...Ceux qui ne veulent pas voir et comprendre se voilent la face ou sont tout simplement de mauvaise foi."
Ils se voilent la face ET ils sont de mauvaise foi!Helios d'AlexandrieMohamed Pascal Hilout
27 Mai 200806:48
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Bonjour,
Je vois que mon texte a suscité bien des commentaires.A M. Mohamed je dirai ceci : Il y a évidemment en France et ailleurs la question sociale et la question de la démocratie. La question sociale s'est posé et se pose en Europe et ailleurs depuis Marx, Engels, Zola etc. en des termes assez clairs et elle ne vous a pas attendu, cher Mohamed, pour que vous la posiez en des termes religieux. Vous savez bien ce que Marx pense de vos opiacés.Quant à la démocratie, l'islam et les musulmans n'ont aucune leçon à donner ni à l'Europe, ni au Québec. Vous, Mohamed, personne ne vous empêche d'adhérer au parti québécois qui vous agrée, d'y jouer des coudes comme tous les militants et d'y faire votre place si vous êtes assez doué. A vous donc d'être soi-disant le premier représentant musulman au Québec, alors que Mme Fatima Houda-Pépin vous y a déjà damé le pion ! C'est le cas de le dire ! A moins qu'une femme, ça ne compterais pas pour vous ?!Le problème que j'ai exposé, vous le savez bien, n'a rien à voir ni avec la question sociale ni avec la question politique : il s'agit d'une religion ouvertement ségrégationniste. Elle s'appelle islam classique, très classique. Le voile est son symbole le plus tangible.Cher Mohamed, vous n'avez pas relevé le défi de nous démontrer le contraire et vous avez cherché par des stratagèmes éculés, à la noix, de fuir la question, de la même façon que l'ont fait nos "experts" Bouchard et TaylorBien à vous !
Annie Lessard
27 Mai 200807:52
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Voici ce que nos concitoyens musulmans ouverts et tolérants, qui nous font la morale sur l'ouverture à l'«Autre» ont écrit sur Fatima Houda-Pépin en janvier 2007, sur le forum mejliss.com. Mme Houda-Pépin s'était prononcée en faveur de la préservation du crucifix à l'Assemblée nationale:
Le thread est intitulé: A propos de la député Houda-Pépinhttp://mejliss.com/showthread.php?p=2121562&highlight=houda+pepin#post2121562«Y a une différence entre tolérer les mécréants et leurs idoles versus les encourager à les garder! Il est pourtant bien connu qu'en Islam, l'entraide dans le mal ("ta'âwoun 'alal ithm") est interdit !» «Juste une rectification: Qui vous dit que Fatima Houda Pepin est une musulmane?Premierement, une musulmane n a pas le droit d epouser un non musulman. Point.
Deuxiement, cette deputee s est opposee farouchement a l instauration de tribunaux islamiques au Quebec meme avant qu une demande ne soit fait. Certain journaliste l appelle une "musulmane de service".Certain journaliste l appelle une "musulmane de service".Trroisiement, Allah Lui seul sait ce que cache les coeurs.»Mohamed Pascal Hilout
27 Mai 200809:07
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Bien vu Annie !
Moi aussi, j'ai été gratifié d'un "Bougnoule de service" lorsque j'ai milité contre le voile à l'école.Fatima Houda-Pépin, de par ses origines est considérée par l'imaginaire musulman comme sa propriété qui, tout naturellement, ne peut passer à autre chose. Quand on naît d'un descendant musulman il n'y a, dans cet imaginaire collectif, que deux possibilités qui n'en font qu'une : 1 - Le père est musulman, donc la maman n'a rien à dire. Les enfants sont automatiquement musulmans.2 – La maman est musulmane elle a donc épousé un musulman ou un converti. Ce qui nous ramène au premier cas.La liberté individuelle et la liberté de conscience étant des notions complètement étrangères à cet imaginaire, on n’y envisage pas un instant qu’une Fatima puisse passer à autre chose que l’islam.Dans ma réponse à Mohamed, je suis aussi entré dans la logique de cet imaginaire sans y prendre garde. J’assume volontiers cette erreur et invite donc Mohamed à nous dire si Fatima, issue d’un pays de culture islamique est considérée par lui comme première élue de la "Communauté" où la considère-t-il tout simplement comme une infidèle ?Annie Lessard
27 Mai 200809:18
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Bonjour M. Hilout,
Les citoyens du Québec sont en droit d'être inquiets à la perspective d'accueillir des membres musulmans à l'Assemblée nationale, quand on lit ce qu'ils disent au sujet de Mme Houda-Pépin.Pour plusieurs musulmans, un musulman ne doit pas aider les mécréants. On peut craindre à juste titre qu'un député musulman se mettrait au service de la seule communauté musulmane plutôt qu'à celui de l'ensemble de la population, sinon il risquerait de passer pour un traître, si ce n'est un apostat. On peut craindre un conflit d'allégeances.Mohammed
27 Mai 200810:14
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Bonjour,
c'est drôlement marrant, de ne se baser que sur la méfiance, pour prendre des décisions et porter des jugements.
Sur ce je vous souhaite du plein de mon coeur une bonne continuation, sans rancune ni haine, ça m'a fait plaisir de partager vos opinions et de vous faire partager les miennes, en espérant que le tout s'arrangera pour les québecois et pour les musulmans, ainsi que pour tous les gens de bonne foi, qui ne veulent que le règne de l'amour et la fratérnité.
Mohammed
27 Mai 200810:09
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Bonjour Mohamed,
Je ne pense pouvoir juger l'islam de quelqu'un, je ne suis pas un dieu pour te dire que Fatima est une infidèle ou une croyante. Erreur de compréhension que plusieurs gens commettent malheureusement. Par contre, je peux dire qu'elle ne représente pas les intérêts de la communauté arabomusulmane dans le Québec. Or, je ne lui ai jamais entendu dire au parlement un mot pour défendre la communauté arabe ou musulmane au Québec. Ce qui revient à dire que c'est une député comme les autres ni plus ni moins et a des aspirations politiques, tant mieux ou tant pis pour elle, je ne sais pas. ce que je sais que je ne prône pas les mêmes valeurs qu'elle, et que je me sens plus proche de Québec solidaire au provincial, et le NPD au fédéral.
Quant au discours démagogique axés sur que l'islam et contraire à la femme et que les femmes sont opprimées, n'est qu'un discours périmé.La femme se respecte ou s'irrespecte par elle même, comme l'homme d'ailleurs. Ni le port du voile ni le hijab de la femme ne doit servir de mesure pour son respect et pour l'intégrité de sa personne. Pour moi personnellement, le respect de la femme passe son intelligence et non par ses habilles.
Helios d'Alexandrie
27 Mai 200814:32
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
"...Par contre, je peux dire qu’elle ( Fatima-Houda Pépin) ne représente pas les intérêts de la communauté arabomusulmane dans le Québec. Or, je ne lui ai jamais entendu dire au parlement un mot pour défendre la communauté arabe ou musulmane au Québec..."
Madame Houda-Pépin a rendu un immense service aux musulmans et aux musulmanes en tirant la sonnette d'alarme au sujet de la charia. Elle se mérite ainsi la reconnaissance de la grande majorité des musulmans et, bien entendu, la haine de la minorité fanatique.Mais il y a des musulmans en apparence assis sur la clôture, ils ne disent pas du bien de Madame Houda-Pépin et ils la dénigrent sur le mode mineur: elle n'est pas représentative, elle n'a rien fait pour la communauté, elle est trop occidentalisée etc. Mais il y a plus, ils ne dénoncent aucunement les menaces dont elle est l'objet de la part des fanatiques. Cette catégorie de musulmans est probablement la plus dangereuse du fait qu'elle sème la confusion dans les esprits. Le mot d'ordre dans son cas: MÉFIANCE.Helios d'AlexandrieAnnie Lessard
27 Mai 200810:20
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Rebonjour Pascal le "Bougnoule de service".... ;)
Un des éléments qui devrait figurer dans l'engagement écrit de respecter les valeurs du Québec que le premier ministre Charest entend faire signer par les nouveaux arrivants, devrait être la liberté de conscience, soit le droit pour toute personne d'adhérer à la religion de son choix, celui de changer de religion ou de n'en professer aucune.J'espère que ce droit fondamental sera enseigné dans le cadre du nouveau cours «Ethique et culture religieuse» qui sera introduit cet automne. Les enfants des familles musulmanes doivent, au même titre que ceux des Québécois de souche, non seulement intégrer cette valeur qui est l'un des fondements d'une société libre et démocratique, mais aussi en faire la promotion. Une fois qu'ils seront formattés comme «citoyens pluralistes» selon la philosophie du nouveau programme scolaire, ils remettront sans doute en question, devenus adultes, l'impératif du foulard islamique comme marqueur identitaire. Annie, «kafir» de service et fière de l'êtreAndré
27 Mai 200812:57
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Un des points qui manque dans ces discussions est assez fondamental: les immigrants Italiens, Irelandais, Portugais etc... ne venaient pas au Quebec ou dans les autres pays de l'ouest avec une philosophie sous-jacente de "convertir" la population locale en Italiens, Irelandais ou Portugais! Par contre, les musulmans (une religion, PAS une origine nationale) arrivent en masse avec des intentions d'évangelisation tout a fait ouvertes. Un bon musulman doit essayer d'évangeliser (convertir) les "infidèles" par force si nécessaire (ceci est prescrit par le Coran). C'est d'ailleurs ici que je ne suis absolument pas d'accord avec Mr. Hilout qui compare les Musulmans aux Juifs Hassidics. Oui, les Juifs Hassidics font tout pour rester isolés de la population générale, mais ils le font car ils sont une minorité minuscule et ne sont pas autorisés a évangeliser les masses pour maintenir leur nombre. C'est par souci de survie, pas de supériorité.
Je pense donc que l'anxiété de la population québecoise (et autres dans les pays de l'ouest), c'est que nous sommes forcés a l'accommodement moral envers des gens dont certains ont un but très spécifique de détruire notre mode de vie et nos valeurs.
03:22
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Cher André,
Vous abordez en effet un sujet que je n'ai pas traité. Par conséquent, sur ce sujet-là, vous ne pouvez pas être d'accord ou en désaccord avec moi.Je n'ai parlé que de l'autonomie bien réussie des juifs hassidiques.Et puisque vous traitez un autre sujet, celui de la conversion, je ne peux qu'être d'accord avec vous : vous relatez des faits bien connus et attestés.En général, les musulmans sont fiers de leurs convertis comme s’il s’agissait de trophées. Dans l’imaginaire musulman, un Européen ou un Québécois est plutôt intelligent et doué de bon sens (peut être cela vous fait-il rire en douce). S’il lui arrive donc de se convertir à l’islam c’est qu’il y a quelque chose d’extraordzinaire dans cette religion qu’ adoptent même les gens intelligents, doués de bon sens et qui n’y sont pas obligés par naissance, par pression ou par conformisme sociaux !Et c’est ainsi que j’ai hérité de Jr Cassius Marcellus Clay comme coreligionnaire ! Pour une lumière, c’est une lumière : d’un seul coup il peut vous en faire voir trente six chandelles.Si je compte bien, c’est l’équivalent de sept candélabres (ménorah) plus une chandelle en prime. Mais au fait, que pensez-vous du repli et de l'autarcie hassidique dont j'ai parlé ?Andre
31 Mai 200822:28
Rapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Bonjour Mohamed,
Avant de repondre a votre question, je dois vous dire que je suis membre d'une synagogue Chabad, une secte de Hassidic et donc je ne pretend pas etre 100% objectif!
Pour repondre a votre question sur l'aspect "isolationiste" des Hassidic, ceci ne peut etre nie. Mais la justification est importante. La religion juive dit que le comportenent de chaque personne est le resultat d'un conflit permanent entre l'ame et la tentation (appelee Yetsa Hora). Le monde seculaire (non religieux), fait sans arret appel a la volonte de satisfaire ses desirs (tentations, affiches aguichates, musique aux paroles osees etc...) c'est a dire que ce monde encourage les gens a ceder a leurs tentations les plus "animales". Les Hassidic croient que les valeurs de la Torah doivent etre suivies et maintenues le plus fidelement possible et donc ne veulent pas se meler a un monde qui essaient constament de les faire ceder aux tentations. N'oubliez pas non plus que la religion juive se definie comme "une lueur qui doit guider les autres nations" ce qui fait que les juifs religieux ne veulent pas se soumettre aux pressions du monde seculaire.Finalement, la demographie est aussi un argument "massue". Les juifs representent 0.25% de la population mondiale (15 millions) et donc le risque d'assimilation par marriage et abandon de la religion est un risque constant. Donc, les religieux insistent pour que leurs enfants restent dans un milieu dans lequel les chances de rencontrer un epoux juifs seront maximisees. C'est aussi simple que ca!
Merci pour votre article fascinant et vost idees tres lucides et interessantes!
Amities,AndreRapport Bouchard-Taylor ou l'accommodement immoral, par Mohamed P. Hilout
Ce qui est le plus attérant est l'aveuglement et la nègation volontaire d'un problème planétaire:
d'abord Tous les pays musulmans appliquent des regles dignes des pires fascismes :intolérance, Enfermement des femmes, lutte contre la liberté d'expression et de pensée, lavage de cerveau et messages d'intolérance aux enfants via les écoles religieuses, apartheid Homme/femme, vestimentaire, Alimentaire,intolérance et mépris a toutes les autres cultures ( pourtant largement plus évoluées dans tous les domaines que la "culture moyenageuse" musulmane) obscurantisme, Assisinats religieux, crimes contre tous les critiques, égorgements, intolérance à tout à peu près ( mais eux , il faut absolument les tolérer et respecter leur fanatisme stupide) Ensuite, dans tous les pays où les musulmans s'installent et dès que leur nombre est suffisant, ils exigent l'application des mêmes "regles" fascistes d'abord a leurs propres communauté et ensuite exigent le respect de ces regles aberrantes et luttant au plan national pour détruire les libertés si cherement acquises et la démocratieAucun pays d'immgration n'a de gros problemes avec les boudhistes, les asiatiques en général, les juifs , etc.... MAIS TOUS ONT UN PROBLEME AVEC l'ISLAM, mais comme le dit le raport bouchard : il ne faut ni le voir ni le dire , ni meme oser en parler ou que ce soit, la seule chose admissible est d'accepter la régression de l'ensemble de nos valeurs face à ce fascisme agressif, ignare et criminelPourtant, partout où les musulmans émigrent, le probleme et l'agression abrutisante et criminelle de l'islam se fait largement sentir : Québec, Canada, USA, France, Italie, Espagne, belgique, pays bas, allemagne, Danemark, suede, Norvege,
Angleterre, Australie ...

mohammed
26 Mai 200815:46