Philosophie français: "L'Occident est mort... l'avenir, c'est l'islam"

L'Occident en train de s'effondrer ? La Chine se venge de notre mépris ?Je crois vraiment que ce discours a le simple mérite de se prétendre très intelligent. Tout naturellement, il est trés discutable. Onfray est là très décevant car son analyse est plutôt faible.

La réflexion sur "les temps longs" est passionnantes, mais difficillement à la portée de tous.

Le seul fait qu'un intellectuel s'essaye à ce jeu impressionne le public mais les arguments sont bien faibles.

Une civilisation occidentale condamnée par la seule proclamation "Urbi et Orbi" que ces membres ne veulent plus mourir pour ces Valeurs : la démonstration est bien trop courte Monsieur!

Quand à l'attitude de la Chine, M.Onfray ignore-t-il à ce point l'Histoire de cet empire pour s'étonner de son attitude à notre égard ?! Rien de bien nouveau en fait, quand on y regarde de plus près.

La démonstration de Onfray est donc plus prétentieuse que sérieuse !

Et puis, l'attitude - notamment en Europe - de ces peuples assoupies et matérialistes, ne doit pas nous rendre perplexe : Nous verrons se lever - dès que la force sera requise - des comportements les plus inimaginables ici même en Europe.

De quoi rassurer M. Onfray!

Nous devrions plutôt travailler à reconquérir l'Europe par les Lumières plutôt que de s'appitoyer sur notre sort de "battus d'avance" et ces populations de consuméristes attardés.

Désolé M. Onfray !

Jluc PUJO

auteur et Président des clubs "Penser la France"

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Voltaire (relire son "Mahomet ou du Fanatisme") l'avait pressenti deux siècles avant lui et Ernest Renan également, on a beau le répéter depuis deux, voire trois siècles on dirait que ça a du mal à rentrer.

Je n'oublie pas non plus Winston Churchill ni André Malraux ni notre sociologue et anthropologue centenaire Claude Lévy-Strauss ni l'aventurier géographe Paul-Emile Victor interviewé depuis son "paradis" polynésien, ni un Jacques Péroncel Hugoz qui dirent fort bien ce qu'il y avait à dire sur l'islam.

Croire qe l'on se defera de l'islam sans fracas est une vaine illusion.

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Tiens donc! Le moyen-âge qui édifiait des cathédrales, un âge de ténèbres? Il est vrai que nous avions Charlemagne, Saint Louis, de vrais dirigeants en somme.

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Je ne crois pas que le Moyen-Âge chrétien était supérieur à ce que fut la civilisation greco-latine... Il faudra attendre la Renaissance pour sortir de la Grande Noirceur...

Si construire de grandes cathédrales était l'apanage de cette période, disons que le nouveau Moyen-Âge à venir vous comblera à souhait... Ce sera l'ère des "grandes mosquées" construites à grands frais avec les fonds en provenance des revenus du pétrole, et une forme d'Islam qui nous rapellera surement l'Europe de l'Inquisition...

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Vous faites fausse route les mosquées sans moi !!!

Je préfère nettement la Sainte Chapelle.

Il est vrai que les " méchants " chrétiens du moyen-âge avaient au moins des burnes pour aller combattre les barbus Rappelez-vous Charles Martel.

Dante, Saint Augustin, Duns scot, Chrétien de Troyes, François Villon, mince alors le moyen-âge (...) Quel obscurantisme !

Il aura fallu que la bourgeoisie révolutionnaire athée apporte ses " Lumières " à coup de guillotine et avec elle ce joli nihilisme dans lequel nous nous vautrons un peu plus chaque jour.

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Miné de l'intérieur, ça c'est bien le mot, mais l'édifice s'écroulera sur tout un chacun, y compris sur les autres. Dans le pire des cas, ils règneront sur des cendres, et dans le meilleur... c'est nous qui règneront sur ces mêmes cendres.

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L’empire romain avait commencé à s’effondrer bien longtemps avant les invasions barbares : Il s’est gangrené de l’intérieur par sa propre décadence. C’est le modèle social et familial chrétien qui a fini par prendre la relève jusqu’à devenir la religion officielle de l’État au quatrième siècle.

Même avec tous les abus, la société qui en a résulté était plus solide sur le plan moral. Ce que vous qualifiez de ténèbres était la période où l’Occident n’avait pas peur de se battre contre l’obscurantisme islamique pour défendre sa chrétienneté.

L’Église a su s’adapter tant bien que mal avec les idées des années lumières, mais pas l’inverse. Déconnectées de la foi, ce sont surtout ces idées qui ont rendu l’Occident là où il est actuellement: Sans repères et sans couilles, et retournant lentement mais sûrement vers le modèle social romain qui l’a conduit à sa perte. « Donnez-leur des jeux et du pain »: Une famille détruite et inexistante, pas d’enfants, taux d’avortement records, mariages homosexuels et échangisme à l’honneur. Le tout couronné par un vide spirituel qui ouvre les portes à toutes sortes de croyances et sectes.

Dire que l’empereur païen Auguste (an -27 / 14), avait légiféré des lois morales qui promulguaient le mariage obligatoire, punissaient les couples libres, récompensaient les parents de trois ou quatre enfants, réprimaient l’adultère, mais aussi l’incitation à la débauche !

Les fondamentalistes musulmans ont aux moins raison sur deux points :

L’avenir et la jeunesse appartiennent aux sociétés musulmanes plus vigoureuses socialement et démographiquement que leurs pendantes Occidentales.

Les musulmans pratiquant ont un idéal pour lequel ils sont prêts à mourir, soit le paradis d’Allah; contrairement aux Occidentaux qui feraient tout pour ne pas déranger leur confort. Ce qui leur fait faire de plus en plus de concessions, en espérant « acheter » la paix, et marquant leur propre déclin par eux-mêmes.

C’est-tu par hasard que les seuls deux pays qui se tiennent debout et n’ayant pas peur de se battre contre le fascisme musulman, soient les É.U. et Israël? Deux sociétés où contrairement aux poltrons européens héritiers des lumières, les citoyens et leurs dirigeants politiques n’ont pas honte d’afficher publiquement leurs croyances judéo-chrétiennes?

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M. Herbelin,

Je vous invite à approfondir votre réflexion. D’une part, nous sommes ici en Amérique du Nord. Nous n’aimons pas que l'État se mêle de dire aux gens ce qu'ils peuvent porter. La feuille de route de l'Amérique en matière d'immigration ne se compare pas à celle de l'Europe. Les solutions européennes sont un échec. Au point que je suis toujours étonné d’entendre encore à répétition le mantra «laïcité» comme si c'était la solution magique à tous les problèmes. Le modèle pré-multiculturaliste américain (et canadien) a fait ses preuves. (if it ain’t broke, don’t fix it).

Si la tendance se maintient, la France ressemblera éventuellement au modèle turc du 20e siècle, où c'est l’armée qui agit comme protecteur de la laïcité et des « droits » démocratiques. On pourrait imaginer la laïcité et la démocratie française dépendre d'un appareil policier musclé.

La vision de Point de BASCULE est simple, elle est inspirée des paroles de Martin Luther King, qui tenait la Bible d'une main et la constitution de l'autre. Bien entendu, on peut remplacer la Bible par un autre livre ou symbole. C'est un choix personnel. La constitution des USA est au cœur de la culture américaine (la fibre inconsciente américaine qui traverse aussi la culture du Québéc et du Canada). Elle appartient tellement au peuple qu’un amendement garantit le port d’armes afin que le peuple puisse se protéger contre un gouvernement qui menacerait le droit du peuple d'être gouverné By the people, For the people.

Il serait possible de tenir un Coran d’une main et la constitution dans l’autre. Le hic, c’est lorsque le musulman (et certains non musulmans) endossent l’islam-officiel. Cet islam qui commande le prosélytisme et l’interdit aux autres. Qui commande au fidèle de tout mettre en œuvre pour instaurer la loi islamique (la charia) dans la sphère publique. Qui devient l’islam-politique, l’islamisme. La proportion des adeptes de l’islam-officiel s'accroît au sein des communautés musulmanes vivant en pays démocratiques. Un constat tout aussi peu reluisant dans tous les pays musulmans. Bref, les adeptes de l’islam-officiel se recrutent parmi les musulmans qui professent un islam-personnel (l'une des deux mains de Luther King) en harmonie avec les règles d’une démocratie constitutionnelle. En d’autres mots, sans conflit d’allégeances.

Vous dites : « Les religions sont à banir et à combattre quelles qu’elles soient ! »

Les livres, les religions et les systèmes idéologiques ne sont pas des personnes. Elles ne peuvent être imputables.

Vous mettez toutes les religions dans le même panier. Si vous voulez écarter toutes les religions de la sphère publique par l'imposition d'une laïcité juridique plutôt que culturelle, je vous invite alors à ne pas traiter l’islam-officiel comme une religion. Si vous vous en prenez à toutes les religions, alors je vous invite aussi à inclure les idéologies odieuses qui appellent à la destruction, à la déshumanisation, à l’inégalité, aux castes, à la ségrégation ou qui répriment l’émancipation individuelle.

La vie est complexe et l’épanouissement de l'être humain, ce n’est pas comme du vin ou du fromage. L’esprit humain n’arrive pas à maturité par la volonté d’un sommelier ou d’un maitre fromager qui maîtrise la recette.

Est-ce qu'en pointant du doigt les Harper, Sarkozy ou Obama, vous ne désignez pas des boucs émissaires qui barrent la route à votre solution, la laïcité? N’est-ce pas une façon de nier le pouvoir que vous avez de faire avancer les choses et de faire partie de la solution ?

Marc Lebuis

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