BBC: "L'islam est-il une religion intolérante?"

Bonjour Helios,

Vous dites : c'est le vrai islam qui progresse en occident.

J'aimerai savoir ce qu'est le "vrai islam". C'est tout l'islam? C'est celui des pieux califes? celui de Mahomet à la Mecque, à Medine? De quelle école juridique? Des quatre faisant autorité? etc.

Bref selon moi, à l'instar de Daniel Pipes, je pense que l'on trouve ce que l'on souhaite y trouver dans l'islam. Et que la guerre est avant tout entre les islamistes, ceux qui veulent imposer leur loi, la Charia aux autres, et les musulmans qui veulent vivre leur foi sans l'imposer.

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BBC: "L'islam est-il une religion intolérante?"

"les musulmans qui vivent leur foi sans l'imposer"....bof...

Désolée...mais, en ce qui me concerne, il est trop tard pour brailler sur leur sort ou les couvrir de sympathie et pourquoi le ferais-je?...Où sont-ils quand l'occident vit des attentats, quand des femmes subissent des sévices, des viols collectifs et des pogroms au nom de la charia, quand les arabosoudanais musulmans commettent des atrocités contre le peuple du Darfour...Leur silence qui a pris toute la place a déroulé tranquillement le tapis de prières des jappeux de fatwas islamistes, des imposeurs de charia et des imposteurs théocrates polygames et misogynes importés de bonne famille remplis de bonnes intentions qui nous roucoullent dans un français impeccable en roulant leur R de leur très gRande foi akbaResquement élue d'allah, le seul digne d'adorer sur la place publique à coups de procès coûteux...ils sont à mes yeux dans le même panier à salade mahométan,pourquoi? Parce que je sais qu'ils sont très très minoritaires et que jamais, jamais je ne pourrai compter sur eux pour défendre ma liberté, mes valeurs, mon identité et ma culture...pourquoi? Parce que ces musulmans qui prient tranquilles chez eux, qui vivent leur foi sans l'imposer, m'imposent le même silence trompeur devant l'islamofascisme et le terrorisme islamiste; ils m'imposent la même lâcheté devant l'intégrisme arriéré de leur dogme complètement déconnecté de la réalité contemporaine occidentale, ils m'imposent la même soummission théoratique bien apprise depuis leur naissance qu'ils portent à leur dieu, leur doctrine, leur oumma , leurs schèmes de pensée et traditions patriarcales, tribales et finalement létales. Pourquoi? Parce qu'eux-mêmes n'ont rien vu venir chez eux et cette ligne trop fine et imperceptible à l'oeil nu qui permet de distinguer entre l'islam, l'islamisme et l'islamofascisme, ils ne sont pas parvenu à la tracer en 14 siècles de mahométantisme, ni chez eux dans leur bled, ni ailleurs où ils migrent.
Non, désolée...mais moi je n'attends rien, nada, quedale des supposés musulmans "modérés" qui brillent pas leur silence et leur rare apparition comme des gouttes d'eau dans l'océan, pour dénoncer toutes les horreurs commises au nom de leur dieu , pas depuis 14 siècles, mais juste depuis le début de ce nouveau millénaire. Par contre, ils sont tellement rares ces "modérés" qui osent penser par eux-mêmes, qu'on s'empresse les occidentaux d'en faire des héros pour les uns, alors qu'ils sont des apostats à décapiter pour les leurs. Ils sont de petites chandelles dans le tunnel obscur dans lequel ils sont nés et par lequel ils se limitent à voir le monde libre et l'humanité nonmusulmane qu'ils n'ont jamais cessé d'envier, de plagier et de s'accaparer en butins jihadistes depuis le 7 ième siècle après JC..

Pour répondre à la question, en 14 siècles d'existence, l'islam de mahomet n'a jamais prévu dans son agenda coranique d'être tolérant, ouvert et prochoix...bon sang! ils ne le sont même pas entre eux musulmans, ils suffit de les observer en plein ramadan: ils se surveillent, se délatent, font pression , culpabilisent sur qui fait quoi avec qui, quand, pourquoi, où comment entre deux fatwas qui se contredisent,l'haram, l'hallal et toute l'hypocrisie d'un faire semblant underground du nondit se bouscule à la porte du conscient, du pasvupaspris, du nivuniconnu, du catimini des alcôves ou sous l'ombre d'un escalier, sous le voile d'un regard qu'on devine rempli d'illusions...oh! combien de mensonges et de silences insupportables....Mais son prophète guerrier, polygame pédophile, voleur, assassin, despote et assoiffé de pouvoir a prévu plutôt de faire de l'islam une idéologie de conquète, glorifiant la mort, en extirpant par la peur et l'endoctrinement rigoureux, l'humanisme et la pensée libre de la race humaine, tout en privant à vie, la moitié féminine de l'Humanité de sa capacité de vivre en êtres humains à part entière, en égalitaires et maîtres de son destin. Et certains appellent cela : civilisation musulmane.

Aujourd'hui la question à un million: Comment transformer l'islam en spiritualité....comment faire de mahomet un dalaïlama...?
Comment transformer une figue séchée en pomme juteuse? Je n'ai pas de baguette magique, la vie est trop courte et je n'ai pas de temps à perdre et vous?

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Bonjour Jugurta,

Le vrai islam c'est celui qui se réfère aux textes fondamentaux lesquels ne sont pas ambigus, les versets mecquois généralement moins intolérants ont été abrogés par les versets médinois de telle sorte qu'ils ne servent actuellement qu'à tromper les occidentaux sur la vraie nature de l'islam.

Si le vrai islam était tolérant et ouvert il n'aurait pas maintenu les musulmans dans l'arriération durant tout un millénaire et il n'aurait aucune difficulté à s'adapter à la civilisation occidentale. Surtout il n'aurait pas tué dans l'œuf le mouvement moderniste dans les pays musulmans.

Les musulmans modernistes ne peuvent soutenir un débat contre les fondamentalistes en se référant au coran, les fondamentalistes ont alors beau jeu de prouver la fragilité de leur position.

L'argument principal des modernistes réside dans l'impossibilité d'appliquer intégralement la charia, convertir de gré ou de force toute l'humanité à l'islam leur semble à juste titre un objectif irréaliste et dangereux. Les fondamentalistes eux ne sont pas de cet avis au contraire, ils voient dans la lâcheté des occidentaux une raison de plus pour poursuivre agressivement en direction de leur objectif.

Le vrai islam c'est également celui qui est enseigné un peu partout dans les institutions d'enseignement islamiques comme l'Université d'El Azhar, or la version moderniste de l'islam est à juste titre dénoncée dans ces institutions comme hérétique, ceux qui la professent sont traités d'apostats.

Helios d'Alexandrie

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Nasreddinne Hodja, auteur de nombreuses histoires drôles et facéties était imam, est ce à dire qu'un Rabelais (qui, je le rappelle fut aussi un moine), un Rabelais musulman, dis-je, peut exister?

C'est vrai que la lecture du Coran m'est particulièrement antipathique (et ne parlons même pas des hâdiths, de la Sunna, et de la Sirâ foncièrement détestable), surtout dans ses aspects médinois intolérants et abrogateurs.
Mais quand on lit le divertissant Nasreddine Hodja, qu'on apprend que cet auteur était imam, est-ce à dire qu'il y a une possibilité d'impertinence et de réforme,si déjà l'on peut rire, peut-être à commencer par quelque imam un peu plus impertinent que les autres?

En vérité j'en doute, même un Soheib Bencheikh ne me convainc pas. L'islam est totalement ossifié et rigide.
Pourtant il y a bien de imams qui s'interrogent sur les textes qu'ils lisent , et visiblement il y a un malaise réel.

Le rire existe bien en Islam, mais qe penser d'un prophète qui affirme être "un RIEUR sanglant et le prophète du carnage" , là on ne rit plus.

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Bonjour Philomène,

La présentation de la vidéo est celle de l'une des participante au débat, soit Maryam Namazie, fondatrice du Conseil des ex-musulmans de Grande-Bretagne.

Pour ma part, je comprenais son commentaire dans le sens des propos du théologien américain George Weigel que nous rapportons ici: Combat (idéologique) contre Djihad (idéologique) - entrevue avec le théologien George Weigel. Parlant du dialogue islamo-chrétien, il dit ceci au sujet de la séparation du religieux et du politique:

«...le Pape dit à ses interlocuteurs musulmans : Écoutez, il est possible pour une tradition religieuse de développer une compréhension de sa relation aux formes modernes de gouvernance sans perdre son âme. L’Église catholique l’a fait au cours des 200 années très difficiles entre la révolution française et le deuxième Concile du Vatican. Il y a peut-être quelque chose dans notre expérience qui pourrait vous être utile. Cela pourrait être intéressant pour les musulmans réformateurs.»

Annie

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Bonjour Annie,

Le Pape est trop savant et trop subtil pour croire qu'il est possible pour l'islam de s'adapter à la séparation du religieux et du politique sans perdre son âme. L'exemple de l'Église catholique n'est pas pertinent, puisqu'elle a plutôt retrouvé son âme en renonçant à la politique.

L'islam est une idéologie totalitaire qui imprègne tous les aspects de la vie si elle n'est pas intégralement appliquée elle est appelée à disparaître, d'où l'attitude réactionnaire des islamistes face à la modernité.

C'est le propre des idéologies totalitaires de conquérir et de dominer, ne pas le faire les voue à la disparition. Les musulmans le savent c'est pourquoi les plus "modérés" d'entre eux ne dénoncent jamais les extrémistes.

Pour en revenir au Pape je crois que son message s'adresse plutôt aux chrétiens qui souffrent d'angélisme avancé, sans dénoncer l'islam il fait la démonstration de son totalitarisme intrinsèque, le tout étant dans la continuité de son discours de Ratisbonne.

Benoît XVI a de la suite dans les idées.

Helios d'Alexandrie

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